2017-10-04, 22:51
  #13
Medlem
Scherings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Hur tänker du här? Det spelar ingen roll om personen är 17 eller ej. Myndigheten skall bevisa att personen är 18,0 år och inte 17,11 år. Är personen 17,11år så gäller fortfarande Barnkonventionen.
Varför skulle bevisbördan plötsligt ligga på myndigheten? Den gör det inte när det gäller Skatteverket eller Försäkringskassan (där det utfärdas läkarintyg på mycket svagare vetenskaplig grund än tandröntgen).

Har inte läst artikeln men såvitt jag förstått så verkar MR knäled vara en relativt dålig metod för att ange ålder över/under 18 oavsett vad som nu står i Aftonbladets artikel.

Som jag förstått saken (och jag är inte särskilt insatt) så har Socialstyrelsens utredning föreslagit MR knä vilket har ställt till det för RMV.
Det hade varit bäst att hålla sig till den väl etablerade metoden slätröntgen av tänder (vilket vissa läkare motsatte sig av ideologiska skäl, vilket i sin tur har lett till nuvarande problematik) och att ange en sannolik ålder med osäkerhetsintervall och lämna resten till Migrationsverket.
Citera
2017-10-04, 22:57
  #14
Medlem
DeadLikeMes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Hur tänker du här? Det spelar ingen roll om personen är 17 eller ej. Myndigheten skall bevisa att personen är 18,0 år och inte 17,11 år. Är personen 17,11år så gäller fortfarande Barnkonventionen.

Anar att halvljus menar att metoden är fullt rättssäker att använda för att avgöra om en person är 17 eller närmare 25-30 år gammal.
Citera
2017-10-04, 23:12
  #15
Medlem
https://sv.wikipedia.org/wiki/Signifikans

Citat:
Signifikansnivån är sannolikheten för utfall i det kritiska området trots att nollhypotesen är sann. Den kan också kallas felrisk. Man betecknar ofta signifikansnivån med den grekiska bokstaven α.

Signifikansnivån väljs utifrån syftet med hypotesprövningen. Ett lågt värde på signifikansnivån väljs om man bara vill förkasta nollhypotesen när man har riktigt starkt stöd i sina data för att göra det, det vill säga om konsekvenserna av att felaktigt förkasta nollhypotesen är allvarligare än konsekvenserna av att felaktigt behålla den. Vanliga värden på α är 5 %, 1 % och 0,1 %.

Antar att dessa ålderstester i 1% av fallen kommer visa en felaktig ålder (en 17-åring kommer tex bedömas som äldre än 18) som inte beror på slumpen.

En signifikansnivå på 1% är högt. Standard är i normalfallet 5%.

Att använda detta som argument för att testerna skulle vara otillförlitliga är rent trams. Detta är en nivå som utan tvekan accepteras i andra medicinska bedömningar. Jag vet dock inte exakt hur mycket konfidensintervallet skulle gå upp med om de hade valt 0,1% som signifikansnivå och hur detta hade påverkat hur stor andel av de undersökta som då ej hade kunnat avfärdas som <18 år.
Citera
2017-10-05, 00:03
  #16
Medlem
Drozds avatar
Ingen mätmetod är hundraprocentig, även alla forensiska test har felmarginaler, må vara DNA-test eller fingeravtryck. Det är inget problem bara man tar hänsyn till dessa felintervall vid bedömningen.

Nu har man hitintills gått på "barnens" uppgifter trots att dessa har ett mycket stort incitament att underdriva sin ålder för att hamna långt under 18-årsstrecket. Där kan vi snacka om felmarginaler!

Att inte använda såpass säkra metoder som magnetkameraundersökning av handleder och röntgen av tänder (med kända felmarginaler) är naturligtvis rent tjänstefel.
Citera
2017-10-05, 09:45
  #17
Medlem
Gloriosos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Ja, det går ganska utmärkt att avgöra om en spelare än under eller över 17år, då gränsen för utvecklingszonen är just 17-19år. Spelare kan vara 10 år, eller 20 år. Det är dock omöjligt att med säkerhet avgöra om spelaren eller för den delen en person i åldersbedömning är under eller över 18år. Som sagt, förbunden kan använda en vattenklyka och vara nöjda. Det kan inte rättsmedicin.

Trams. Vi vet att fucking Lucy (australopithecus) 3.2 millioner år tillbaka var ca 12 år gammal när hon dog.
Nog fan kan vi veta med exakthet hur gammal en ljugande afghan är.
Fast egentligen så spelar det ingen roll. Att afghaner ”flyr” till Sverige är fel i sig.
Man flyr inte från säkra platser.
Citera
2017-10-05, 09:57
  #18
Medlem
halvljuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Glorioso
Trams. Vi vet att fucking Lucy (australopithecus) 3.2 millioner år tillbaka var ca 12 år gammal när hon dog.
Nog fan kan vi veta med exakthet hur gammal en ljugande afghan är.
Fast egentligen så spelar det ingen roll. Att afghaner ”flyr” till Sverige är fel i sig.
Man flyr inte från säkra platser.
...och definitivt inte genom ett dussin minst lika säkra som Sverige länder. Sedan är det otroligt att alla som flyr lyckas slarva bort sitt pass och andra identitetshandlingar, samt att alla tycks vara 17 år gamla. Var är alla 19-åringar som "flyr för sina liv" ?
Citera
2017-10-05, 12:07
  #19
Medlem
-Andreas-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dromedaren79
http://www.aftonbladet.se/sportbladet/fotboll/a/lBxro/ska-testa-alla-for-att-fa-bort-fusket
Varför påstår aftonbladet att inte ålderstester är säkra när det gäller ensamkommande? Sen lägger de upp en sån här artikel?
För att sälja lösnummer, såklart.

Gäller alla deras artiklar om allt från spöken, andar, ufon, skvaller, 'Hitlers hemliga supervapen', till 'Så här gick Fiffi ner 15 kilo i vikt på 15 timmar' till allsköns skräp och dekadens.
Citera
2017-10-05, 12:22
  #20
Medlem
Ni som tycker 99% rätt är bra, är det ok om du får motorstopp på bilen och måste bärgas 10 gånger om året, är det ok om 500 passagerarplan per dag störtar? 99% störtade ju inte, och vid 99 bilresor av 100 kom du ju fram?
Citera
2017-10-05, 14:04
  #21
Medlem
Rasande-Roses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Manskahahusvagn
Ni som tycker 99% rätt är bra, är det ok om du får motorstopp på bilen och måste bärgas 10 gånger om året, är det ok om 500 passagerarplan per dag störtar? 99% störtade ju inte, och vid 99 bilresor av 100 kom du ju fram?

99% är bra vad gäller åldersbedömningar. De andra exemplen du radar upp är inte relevanta som jämförelser.
Citera
2017-10-05, 14:14
  #22
Moderator
GreffueAnthoniuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Det är dock omöjligt att med säkerhet avgöra om spelaren eller för den delen en person i åldersbedömning är under eller över 18år. Som sagt, förbunden kan använda en vattenklyka och vara nöjda. Det kan inte rättsmedicin.

Med andra ord är straffrabatterna för under 18 enbart kompatibla med en tillförlitlig folkbokföring. En utbredd osäkerhet kring ålder, särskilt bland kriminellt aktiva, måste därmed leda till lika straff för alla, om inte impunitet och olikhet inför lagen skall bli följden.

När det gäller asylfrågor är det däremot fel att ålderbestämning är en rättsmedicinsk fråga. Bevisbördan borde ligga 100% på den sökande, precis som ansökningar av andra förmåner. Då blir det åldersintyg den sökande lämnar in som bilaga till ansökan enbart vägledande i alla fall, och behöver inte ha en rättsmedicinsk tillförlitlighetsgrad. Det räcker med en civilrättslig/vetenskaplig.
__________________
Senast redigerad av GreffueAnthonius 2017-10-05 kl. 15:00.
Citera
2017-10-05, 14:25
  #23
Medlem
Gloriosos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Manskahahusvagn
Ni som tycker 99% rätt är bra, är det ok om du får motorstopp på bilen och måste bärgas 10 gånger om året, är det ok om 500 passagerarplan per dag störtar? 99% störtade ju inte, och vid 99 bilresor av 100 kom du ju fram?

”Flyr” man för sitt liv gör det nog inte så mycket om du betraktas som barn eller vuxen i värdlandet. Sådant kan endast vara relevant om man rest pga ekonomiska förmåner...eller vänta nu.
Citera
2017-10-05, 15:30
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rasande-Rose
99% är bra vad gäller åldersbedömningar. De andra exemplen du radar upp är inte relevanta som jämförelser.

Det skulle innebära att minst 500 barn på felaktig grund skickas i döden.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in