2017-10-02, 14:26
  #25681
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna


Det kan man ju göra om man har det väldigt speciella ansvaret som M hade, han hade både befälhavar- , redar- och konstruktörsansvaret för allt som kunde gå fel på Nautilus. Hela hans verksamhet hängde redan på en skör tråd, för att han sysslade med farliga saker och för att myndigheterna VISSTE att han sysslade med farliga saker - och redan var efter honom.

Ett dödsfall på hans båt - och i synnerhet när det var en passagerare som inte var medveten om riskerna - och ALLT skulle vara slut för honom, allt som han åstadkommit, alla hans möjligheter att leva sitt liv som han vill. Ingen resa upp i rymden. Ingen mer beundran från folk, inget mer samarbete med världens stora ingenjörer och uppfinnare. Han skulle få ställa sig i arbetslöshetskön utan någon riktig, formell utbildning - möjligen hade han kunnat få jobb som svetsare. Tänk dig den konsekvensanalysen! Hade det varit du så hade du nog också plockat fram sågen. Vi människor ÄR så! (Ja utom här då, här verkar alla vara laestadianer eller något... och även när det gäller detta, att ingen här kan tänka sig att de två ville vara ensamma för att ha sex med varandra.)


Jo naturligtvis kan man känna behov av att dölja en dödsolycka ombord om man är ansvarig och riskerar framtiden. Men detta resonemang kräver planering - vid avklädning, styckning och dumpande samt efterföljande lögner till polis och journalister. Det är inget man gör i panik.
Det kräver planering och att man tänker efter hur man ska stycka och frakta kroppen. Det tar flera timmar av idogt arbetande med såg och verktyg.

Resonemanget att han gjort detta pga en autistisk störning haltar också. Personer med autismdiagnos (enlig gamla beteckningen) har faktiskt inte så lätt för att ljuga, som nämts här i tråden tidigare. Det fordras en viss förslagenhet och planering, som dessa personer oftast inte har.

Så har PM gjort detta för att han lider av autismdignos - går det samtidigt inte ihop med att han ljuger så flagrant efteråt. Antingen är han frisk och har gjort detta med berått mod - eller så lider han av autism-störning och kan inte ljuga om det efteråt.

Han kan inte vara autistisk när han gör det, men frisk när han döljer det...............
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2017-10-02 kl. 14:31.
Citera
2017-10-02, 14:39
  #25682
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Jo naturligtvis kan man känna behov av att dölja en dödsolycka ombord om man är ansvarig och riskerar framtiden. Men detta resonemang kräver planering - vid avklädning, styckning och dumpande samt efterföljande lögner till polis och journalister. Det är inget man gör i panik.
Det kräver planering och att man tänker efter hur man ska stycka och frakta kroppen. Det tar flera timmar av idogt arbetande med såg och verktyg.

Resonemanget att han gjort detta pga en autistisk störning haltar också. Personer med autismdiagnos (enlig gamla beteckningen) har faktiskt inte så lätt för att ljuga, som nämts här i tråden tidigare. Det fordras en viss förslagenhet och planering, som dessa personer oftast inte har.

Så har PM gjort detta för att han lider av autismdignos - går det samtidigt inte ihop med att han ljuger så flagrant efteråt. Antingen är han frisk och har gjort detta med berått mod - eller så lider han av autism-störning och kan inte ljuga om det efteråt.

Han kan inte vara autistisk när han gör det, men frisk när han döljer det...............

M är ju känd för att vara cool i krissituationer, så något mått av stress och panik har förelegat eftersom så mycket ändå blev fel. Som det där att trosorna och strumpbyxorna blev kvar ombord, det borde ha varit det sista han önskade att någon skulle hitta när olycksoffret (brottsoffret?) var en ung kvinna. Och att vikterna i bältet inte räckte till (i och för sig kan han ha kört in någon vikt i kroppen också som har lossnat i vattnet).

Men sjuk på något sätt tror jag absolut inte på att han är.
Citera
2017-10-02, 15:30
  #25683
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
M är ju känd för att vara cool i krissituationer, så något mått av stress och panik har förelegat eftersom så mycket ändå blev fel. Som det där att trosorna och strumpbyxorna blev kvar ombord, det borde ha varit det sista han önskade att någon skulle hitta när olycksoffret (brottsoffret?) var en ung kvinna. Och att vikterna i bältet inte räckte till (i och för sig kan han ha kört in någon vikt i kroppen också som har lossnat i vattnet).

Men sjuk på något sätt tror jag absolut inte på att han är.

Jag vet inte vad de har för system i Danmark med om, och isåfall när, en person kan dömas till rättspsyk. Någon slags störning verkar han ju ha men jag tror inte det är av sådan karaktär och grad att det skulle blivit rättspsyk med svenska förutsättningar. Däremot är det väl inte omöjligt att han ev under eller efter process bryter ihop och måste vårdas på institution. Om det nu är så att han själv begärt isolering efter att ha förstått medietrycket. Men tveksamt alltså om han varit såpass psykiskt insufficient i samband med själva gärningen.

Edit: som någon annan varit inne på. Det att han styckat henne gör ju att det framstår som mindre sannolikt att hon dog på grund av olycksfall. Däremot är nog kanske marginalen för att det skulle kunna vara så ändå något högre jämfört med vem som helst allt annat lika, för honom kanske styckkninngen är mindre obehaglig och mer en mekanisk åtgärd än vad de flesta här i tråden skulle anse. Då kanske inte tröskeln till att göra det i hopp om att slippa bli hörd om olyckan är lika hög?

Om strumpbyxir och trosor blev kvar så kan det väl tyda på ett slags trofe, som kanske något motsäger olycka?
__________________
Senast redigerad av bradgardsindianen 2017-10-02 kl. 15:39.
Citera
2017-10-02, 15:39
  #25684
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
M är ju känd för att vara cool i krissituationer, så något mått av stress och panik har förelegat eftersom så mycket ändå blev fel. Som det där att trosorna och strumpbyxorna blev kvar ombord, det borde ha varit det sista han önskade att någon skulle hitta när olycksoffret (brottsoffret?) var en ung kvinna. Och att vikterna i bältet inte räckte till (i och för sig kan han ha kört in någon vikt i kroppen också som har lossnat i vattnet).

Men sjuk på något sätt tror jag absolut inte på att han är.

Jo PM ville nog inte att hennes trosor och strumpbyxor skulle hittas ombord. Men det kanske var bl a därför hans sänkte u-båten. Han hade väl naturligtvis inte räknat med att skeppet skulle lyftas upp igen så fort. Kasta kläderna utan sänken överbord är ingen bra lösning om man söker efter henne överallt.
Det är ju också en planerad aktiv övervägd handling att sänka båten.
Nej tror inte heller han har en typisk autistisk störning.
Citera
2017-10-02, 15:51
  #25685
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Jag vet inte vad de har för system i Danmark med om, och isåfall när, en person kan dömas till rättspsyk. Någon slags störning verkar han ju ha men jag tror inte det är av sådan karaktär och grad att det skulle blivit rättspsyk med svenska förutsättningar. Däremot är det väl inte omöjligt att han ev under eller efter process bryter ihop och måste vårdas på institution. Om det nu är så att han själv begärt isolering efter att ha förstått medietrycket. Men tveksamt alltså om han varit såpass psykiskt insufficient i samband med själva gärningen.


Han begärde själv isolering, och det är väl inte så konstigt? Fysiskt sett är han ganska liten. Han skulle inte kunna hävda sig mot förhärdade, oberäkneliga våldsbrottslingar. Eller inordna sig i deras hierarki.

Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Jo PM ville nog inte att hennes trosor och strumpbyxor skulle hittas ombord. Men det kanske var bl a därför hans sänkte u-båten. Han hade väl naturligtvis inte räknat med att skeppet skulle lyftas upp igen så fort. Kasta kläderna utan sänken överbord är ingen bra lösning om man söker efter henne överallt.
Det är ju också en planerad aktiv övervägd handling att sänka båten.
Nej tror inte heller han har en typisk autistisk störning.

Nja, han måste ha fattat att risken var ganska stor att någon annan skulle bärga N, eller att några dykare - på myndighets uppdrag eller bara nyfikna sportdykare - skulle gå in i vraket först. Det är inte så svårt att klippa/skära/slita sönder trosor och strympbyxor i flera delar och kasta dem överbord, och då försvinner de garanterat i ett stort hav.
Citera
2017-10-02, 15:53
  #25686
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
M är ju känd för att vara cool i krissituationer, så något mått av stress och panik har förelegat eftersom så mycket ändå blev fel. Som det där att trosorna och strumpbyxorna blev kvar ombord, det borde ha varit det sista han önskade att någon skulle hitta när olycksoffret (brottsoffret?) var en ung kvinna. Och att vikterna i bältet inte räckte till (i och för sig kan han ha kört in någon vikt i kroppen också som har lossnat i vattnet).

Men sjuk på något sätt tror jag absolut inte på att han är.

Cool? Tycker av det jag läst att han verkar hysterisk och ocool.

Såga sönder någon som dött i en olycka verkar inte varken smart eller sansat.

Sänka sin stolthet... Inte heller så coolt.

Att han skulle föredra att utföra det han gjort framför att stå upp för att någon förolyckats på ubåten. Känns bara hysteriskt och desperat.

Man kan väl tänka sig att han inte ens kunde föreställa sig vad han verkligen ställt till med. Vilka konsekvenser det skulle medföra.

Smart och cool. Inte så mycket.
Citera
2017-10-02, 16:10
  #25687
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
M är ju känd för att vara cool i krissituationer, så något mått av stress och panik har förelegat eftersom så mycket ändå blev fel. Som det där att trosorna och strumpbyxorna blev kvar ombord, det borde ha varit det sista han önskade att någon skulle hitta när olycksoffret (brottsoffret?) var en ung kvinna. Och att vikterna i bältet inte räckte till (i och för sig kan han ha kört in någon vikt i kroppen också som har lossnat i vattnet).

Men sjuk på något sätt tror jag absolut inte på att han är.

Cool i stressitautioner är väl snarast kopplat till hans egna sagoberättelser, som överensstämmer med hans grandiosa bild av sig själv. Någon åtgärd han var tvungen att göra då hans obetänksamhet var på väg att skada/ta livet av flera passagerare.

Att mycket blev fel i slutänden är även det ett resultat av bristande impulskontroll samt avsaknad av konsekvenstänk.

När den polletten väl ramlade ner då tar han ytterligare felbeslut vilket leder till styckningen. Han försöker dölja sitt brott!

Som LGW säger "Madsen är inte unik på något sätt"
Citera
2017-10-02, 16:13
  #25688
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Han begärde själv isolering, och det är väl inte så konstigt? Fysiskt sett är han ganska liten. Han skulle inte kunna hävda sig mot förhärdade, oberäkneliga våldsbrottslingar. Eller inordna sig i deras hierarki.



Nja, han måste ha fattat att risken var ganska stor att någon annan skulle bärga N, eller att några dykare - på myndighets uppdrag eller bara nyfikna sportdykare - skulle gå in i vraket först. Det är inte så svårt att klippa/skära/slita sönder trosor och strympbyxor i flera delar och kasta dem överbord, och då försvinner de garanterat i ett stort hav.
Fridykare i så fall. Med tuber kommer man inte in i vraket.
Citera
2017-10-02, 16:27
  #25689
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Cool i stressitautioner är väl snarast kopplat till hans egna sagoberättelser, som överensstämmer med hans grandiosa bild av sig själv. Någon åtgärd han var tvungen att göra då hans obetänksamhet var på väg att skada/ta livet av flera passagerare.

Att mycket blev fel i slutänden är även det ett resultat av bristande impulskontroll samt avsaknad av konsekvenstänk.


När den polletten väl ramlade ner då tar han ytterligare felbeslut vilket leder till styckningen. Han försöker dölja sitt brott!

Som LGW säger "Madsen är inte unik på något sätt"

Tysken säger sig ha bevittnat sådana situationer i alla fall, där det kunde ha gått jättefel men M hade iskalla nerver och vidtog alla de rätta åtgärderna i rätt ordning.

Jag tror GW har fel denna gången. Han går på statistik - sannolikheter - och därför får han oftast rätt. Om ett barn hittas mördat så ÄR det oftast styvpappan som är förövaren o.s.v.. Men det här fallet är utanför alla sannolikheter.

Citat:
Ursprungligen postat av Picasso2
Fridykare i så fall. Med tuber kommer man inte in i vraket.

Man kan ta av sig tuberna och skicka ner dem genom luckan först, med en tyngd om luckan ligger uppåt, sedan fridyka ner och sätta på sig dem igen. Men det är ingen övning för nybörjare direkt!
__________________
Senast redigerad av Merwinna 2017-10-02 kl. 16:32.
Citera
2017-10-02, 16:41
  #25690
Medlem
magiciadehexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Cool i stressitautioner är väl snarast kopplat till hans egna sagoberättelser, som överensstämmer med hans grandiosa bild av sig själv. Någon åtgärd han var tvungen att göra då hans obetänksamhet var på väg att skada/ta livet av flera passagerare.

Att mycket blev fel i slutänden är även det ett resultat av bristande impulskontroll samt avsaknad av konsekvenstänk.

När den polletten väl ramlade ner då tar han ytterligare felbeslut vilket leder till styckningen. Han försöker dölja sitt brott!

Som LGW säger "Madsen är inte unik på något sätt"
Madsen är verkligen inte cool, är ju uppenbart att han har bristande impulskontroll och saknar normalt konsekvenstänk, precis som du skrev. Lider av hybris och har försökt framstå som någon slags hemmagjord gud inom raketbyggande och annat som han borde överlämnat åt mer kunniga.
Han ljuger som en snorunge som blir ertappad med något på bar gärning och ändrar sina lögner utifrån bevisning som kommer in.

Han är en udda personlighet, går sin egen väg, självlärd och intensiv. En sådan person brukar uppfattas som karismatisk av människor som inte är karismatiska själva. Självklart har han skaffat sig en hel del "fans" som sett upp till honom i brist på eget "go" och andra "häftiga" egenskaper.
Han verkar ha dysfunktionella personlighetsdrag och att han skulle vara narcissist är nog inte en alltför vild gissning. Drag av psykopati lär också finnas där.

Om någon tror att han styckat kroppen efter en olycka och inte för att försöka dölja sitt brott - då tillhör man en sorglig, förnekande Madsen-fanclub som fortfarande gärna krälar i stoftet för hans skull.
Pinsamt.
Citera
2017-10-02, 16:58
  #25691
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av magiciadehex
Madsen är verkligen inte cool, är ju uppenbart att han har bristande impulskontroll och saknar normalt konsekvenstänk, precis som du skrev. Lider av hybris och har försökt framstå som någon slags hemmagjord gud inom raketbyggande och annat som han borde överlämnat åt mer kunniga.
Han ljuger som en snorunge som blir ertappad med något på bar gärning och ändrar sina lögner utifrån bevisning som kommer in.

Han är en udda personlighet, går sin egen väg, självlärd och intensiv. En sådan person brukar uppfattas som karismatisk av människor som inte är karismatiska själva. Självklart har han skaffat sig en hel del "fans" som sett upp till honom i brist på eget "go" och andra "häftiga" egenskaper.
Han verkar ha dysfunktionella personlighetsdrag och att han skulle vara narcissist är nog inte en alltför vild gissning. Drag av psykopati lär också finnas där.

Om någon tror att han styckat kroppen efter en olycka och inte för att försöka dölja sitt brott - då tillhör man en sorglig, förnekande Madsen-fanclub som fortfarande gärna krälar i stoftet för hans skull.
Pinsamt.

Fast den där verklighesbeskrivingen är ju inte helt sann, han har ju bland annat fått priser för att väcka och sprida intresset för teknik. Låter lite simpelt att hänvisa det till att det skulle måsta bero på fel hos de som som gett honom priserna, ingått i diverse projekt med honom. Det är nog snarare så att det tar ett tag att erfara att han inte bara är lite kooky kanske.

När man ser föreläsning han håller på youtube så är han väl ungefär likadan som vilken företagsledare, antroposof eller äventyrare som Kropp som helst. Det verkar ju inte direkt omedelbart uppenbart att han är våldsam eller styckmördare (tidigare kumpaner och flickvänner säger ju tvärtom att de inte uppfattar honom som våldsam, även om jag kanske skulle fundera över någon som sägs kasta verktyg efter folk, skillnad om de snörs i golvet eller väggen).

Och allt är ju inte som han hittar på själv, utan omdömen från folk som haft med honom att göra.
__________________
Senast redigerad av bradgardsindianen 2017-10-02 kl. 17:03.
Citera
2017-10-02, 17:10
  #25692
Medlem
magiciadehexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Fast den där verklighesbeskrivingen är ju inte helt sann, han har ju bland annat fått priser för att väcka och sprida intresset för teknik. Låter lite simpelt att hänvisa det till att det skulle måsta bero på fel hos de som som gett honom priserna, ingått i diverse projekt med honom. Det är nog snarare så att det tar ett tag att erfara att han inte bara är lite kooky kanske.

När man ser föreläsning han håller på youtube så är han väl ungefär likadan som vilken företagsledare, antroposof eller äventyrare som Kropp som helst. Det verkar ju inte direkt omedelbart uppenbart att han är våldsam eller styckmördare (tidigare kumpaner och flickvänner säger ju tvärtom att de inte uppfattar honom som våldsam, även om jag kanske skulle fundera över någon som sägs kasta verktyg efter folk, skillnad om de snörs i golvet eller väggen).

Och allt är ju inte som han hittar på själv, utan omdömen från folk som haft med honom att göra.
Jag menar inte att de som gett priserna gjort något fel.
Menade mer att han har en sådan personlighet att han säkert drar en viss typ av människor till sig.
Som nästan liiite avgudar honom. Förutom de då som ser honom som "en frisk fläkt" som väcker och sprider intresse för teknik.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in