2017-09-29, 22:29
  #577
Medlem
sherms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Jag skrev "folkomröstningar" därför att med de inskränkningar i åsikts- och yttrandefriheten som NMR vill införa (se vad jag skev ovan om det) så skulle det inte gå att hålla fria och demokratiska folkomröstningar.
Du förespråkar själv inskränkningar i yttrandefriheten och har inga bekymmer med att inskränka deras, så blir mest pladder från dig. Undrar fortfarande hur du får ihop det med dina fantasier gällande "fria och demokratiska" folkomröstningar inom ramarna för din omhuldade parlamentarism. Noterar att svar uteblev.

Citat:
Om NMR rent hypotetiskt menade att "folkomröstningarna" skulle användas som ett slags demokratiska val för att utse "senatens" medlemmar skulle de ha skrivit att "senaten" väljs av folket.

Men det gör de alltså inte. Processen för hur "senaten" utses är precis densamma som fascister brukar använda för sina juntor. En process som är konstruerad för att utesluta folket från den politiska makten.
Frankrike är en fascistisk diktatur enligt dig. Oj vei!

Citat:
NMR får hålla sin demonstration i morgon. Skulle AFA, Vänsterpartiet eller ens SD fritt få demonstrera i NMR:s fasciststat? Jag tvivlar starkt på det.
Få människor på detta forum har blivit gladare än du när deras demonstrationsrätt har inskränkts, så du har inget att beklaga dig över utifall du och dina vänner skulle erhålla likabehandling i deras "fasciststat".
Citera
2017-09-29, 22:31
  #578
Medlem
rough-justices avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Svenska judar är inte utlänningar. Vad gäller lagen, så har den prövats i två instanser, och domstolarna kom till samma slutsats som jag.

Finns inga "svenska judar" - däremot judar bosatta i Sverige. Någonting helt annat.

Alla som inte är svenskar är att betrakta som utlänningar. Alltså svenska medborgare av utländsk härkomst/bakgrund.

Nånting annat som du inte förstår?
Citera
2017-09-29, 22:42
  #579
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Fast det där är ju en efterkonstruktion som inte håller för en kritisk granskning.

Om NMR menade att "senaten" skulle utses av folket i fria val skulle de skriva det. Men det gör de inte. I stället beskriver de en process där den första "senaten" utses av NMR själva och "senaten" sedan i fortsättningen väljer sina egna nya medlemmar.

Att säga att man "i teorin" kan rösta bort juntamedlemmar genom "folkomröstningar" är ingen ersättning för en fungerande demokrati med fria och allmänna val. Särskilt inte som dess "folkomröstningar" ska hållas under en regim om förbjuder det man anser vara "subversiv propaganda".

Dessutom kvarstår det faktum att juntan själv väljer en ny medlem, om någon hypotetiskt skulle avsättas.

Inte demokrati. En gris är en gris även om man sminkar den.
I ett politisk manifest så får man faktiskt anta det som faktiskt står. Om det står att det ska finnas direktdemokrati och det inte står hur senaten väljs, ja då får man anta att det är via direktdemokrati. Du har ingen rätt att kalla deras statsskick som diktatoriskt, det är att ljuga.

Det där med subversiv propaganda håller jag med dig om, därför får man kalla deras statsskick för "fascistisk demokrati".

Man får kalla saker för vad dom är, en gris är en gris, en tupp är en tupp och en höna är en höna. Du vill kalla pippifågeln för en drake.
Citera
2017-09-29, 22:55
  #580
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Svenska judar är inte utlänningar. Vad gäller lagen, så har den prövats i två instanser, och domstolarna kom till samma slutsats som jag.
Som sagt, frågan gäller inte om en grupp utlänningar är glada eller ledsna.

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det handlar [...] om att judar inte ska behöva vara rädda för att gå till synagogan på sin viktigaste högtid.

Tvärtemot vad du själv skriver så gäller inte frågan judars känslor. Frågan gäller inte vilka känslor de har eller inte har. Inte heller gäller frågan någon annan grupps känslor. Frågan gäller om lagen efterlevs eller om högröstade minoriteters påstådda känslor skall utgöra ett kriterium tillsammans med eller trumfa säkerhetskriteriet.
Citera
2017-09-29, 22:57
  #581
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
I ett politisk manifest så får man faktiskt anta det som faktiskt står. Om det står att det ska finnas direktdemokrati och det inte står hur senaten väljs, ja då får man anta att det är via direktdemokrati. Du har ingen rätt att kalla deras statsskick som diktatoriskt, det är att ljuga.

Fast det står alltså hur "senaten" väljs (av sig själva):

När en person ur senaten av olika anledningar lämnar sin post väljer övriga personer i senaten in en ersättare efter samma villkor och riktmärken som de själva valdes in efter.

Om NMR menade att "senaten" skulle väljas på något annat sätt, t.ex. genom fria val eller folkomröstningar skulle de förstås ha skrivit det i stället.

Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Det där med subversiv propaganda håller jag med dig om, därför får man kalla deras statsskick för "fascistisk demokrati".
Citera
2017-09-29, 23:02
  #582
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rough-justice
Finns inga "svenska judar" - däremot judar bosatta i Sverige. Någonting helt annat.

Alla som inte är svenskar är att betrakta som utlänningar. Alltså svenska medborgare av utländsk härkomst/bakgrund.

Vilket trams. Alla svenska medborgare är förstås svenskar. Många är dessutom etniska svenskar, men etniciteten är inget krav för att kallas svensk.
Citera
2017-09-29, 23:04
  #583
Medlem
rough-justices avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Vilket trams. Alla svenska medborgare är förstås svenskar. Många är dessutom etniska svenskar, men etniciteten är inget krav för att kallas svensk.

Jaså. Då kan väl 100 svenska nationalsocialister trampa in på synagogan i Göteborg för att fira Försoningens Dag?
Citera
2017-09-29, 23:18
  #584
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sherm
Du förespråkar själv inskränkningar i yttrandefriheten och har inga bekymmer med att inskränka deras, så blir mest pladder från dig. Undrar fortfarande hur du får ihop det med dina fantasier gällande "fria och demokratiska" folkomröstningar inom ramarna för din omhuldade parlamentarism. Noterar att svar uteblev.

Vilka "inskränkningar i yttrandefriheten" syftar du på? Att NMR får demonstrera men tvingas ta en annan väg än de först ville?

Citat:
Ursprungligen postat av sherm
Frankrike är en fascistisk diktatur enligt dig. Oj vei!

Den där halmgubben punkterade jag i ett tidigare inlägg:

(FB) Svenska judar vädjar: håll nazisterna borta från oss!

Citat:
Ursprungligen postat av sherm
Få människor på detta forum har blivit gladare än du när deras demonstrationsrätt har inskränkts, så du har inget att beklaga dig över utifall du och dina vänner skulle erhålla likabehandling i deras "fasciststat".

Som jag skrev: NMR får demonstrera i morgon. Skulle något av dagens partier få göra det i NMR:s fasciststat? Självfallet inte.
Citera
2017-09-29, 23:30
  #585
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Fast det står alltså hur "senaten" väljs (av sig själva):

När en person ur senaten av olika anledningar lämnar sin post väljer övriga personer i senaten in en ersättare efter samma villkor och riktmärken som de själva valdes in efter.

Om NMR menade att "senaten" skulle väljas på något annat sätt, t.ex. genom fria val eller folkomröstningar skulle de förstås ha skrivit det i stället.
Jag skrev fel, jag menar att det inte står hur ledningen ska väljas, inte senaten. Då gäller argumentet.

Sedan står det att underskrifter leder till beslutande folkomröstningar. Detta är en såpass stark princip att den får anses stå över dom andra. Som dom också skriver: Ett misstroendevotum mot ledaren ska även kunna hållas genom folkomröstning.

Detta är ett demokratiskt statsskick, man kan såklart inte hävda något annat om man är någorlunda intellektuellt hederlig.
Citera
2017-09-29, 23:31
  #586
Medlem
sherms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Vilka "inskränkningar i yttrandefriheten" syftar du på? Att NMR får demonstrera men tvingas ta en annan väg än de först ville?
Samtliga utav de som du stödjer.

Citat:
Den där halmgubben punkterade jag i ett tidigare inlägg:

(FB) Svenska judar vädjar: håll nazisterna borta från oss!
Motståndsrörelsen ställer upp i valet, så det är knappast ett argument värt namnet som du framför.

Citat:
Som jag skrev: NMR får demonstrera i morgon. Skulle något av dagens partier få göra det i NMR:s fasciststat? Självfallet inte.
Ur partiprogrammet, Vår Väg:

"Mötes-, förenings- och demonstrationsfriheten kommer att bestå såväl som religionsfriheten."
Citera
2017-09-29, 23:49
  #587
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Jag skrev fel, jag menar att det inte står hur ledningen ska väljas, inte senaten. Då gäller argumentet.

Vilken ledning? "Ledaren"? Han ska väljas av den icke-valda "senaten". Står också i partiprogrammet.

Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Sedan står det att underskrifter leder till beslutande folkomröstningar. Detta är en såpass stark princip att den får anses stå över dom andra. Som dom också skriver: Ett misstroendevotum mot ledaren ska även kunna hållas genom folkomröstning.

Detta är ett demokratiskt statsskick, man kan såklart inte hävda något annat om man är någorlunda intellektuellt hederlig.

Det räcker inte med folkomröstningar för att ett statsskick ska vara demokratiskt. Det måste också finnas alternativ att välja på och frihet att argumentera för olika alternativ. Vilket lagen mot "subversiv propaganda" skulle förhindra.

De tyska nazisterna älskade folkomröstningar. De kunde - efter Hitlers kupp - själva bestämma vilka frågor som ställdes och vilken propaganda som fick spridas inför folkomröstningen. Och de räknade förstås också rösterna. Men var detta demokrati? Självfallet inte.
Citera
2017-09-29, 23:56
  #588
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sherm
Samtliga utav de som du stödjer.

Om du inte preciserar vad du menar kan jag inte bemöta det.

Citat:
Ursprungligen postat av sherm
Motståndsrörelsen ställer upp i valet, så det är knappast ett argument värt namnet som du framför.

Vad har detta med den franska senaten att göra? Jag har som sagt redan kommenterat den halmgubben i ett tidigare inlägg.

Citat:
Ursprungligen postat av sherm
Ur partiprogrammet, Vår Väg:

"Mötes-, förenings- och demonstrationsfriheten kommer att bestå såväl som religionsfriheten."

Och sedan har vi som sagt lagen mot "subversiv propaganda" som skulle göra det svårt att utöva dessa friheter. The Devil is in the details.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in