2017-09-29, 21:16
  #565
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Ja
Det där är lika tramsigt som när vissa personer säger att det inte går att se någon skillnad på SD och NMR.
De är av samma skrot och korn, de är vad hela media-hetsen går ut på. Du vet det, jag vet det, pressen vet det definitivt.

Problemet med juridiken att de enda egentliga överdomare som finns är pressen, och på vilken sida de står och hur kompetenta de är, vet vi alla. Domarkåren är förstås som alla andra organ infiltrerad av kommunister och auktoritära liberaler. Och då går det som det går. Det är sällan som Sverige används som ett föredöme i demokrati, utan man ser oss snarare som ett sällsynt lyckat exempel på (till synes)"mjuk" socialistisk stat. Och det fungerar här, eftersom kommunisternas och de sk kallade liberalerna intressen sammanfaller allt för ofta. Vi som bor i Sverige vet bättre hur det verkligen förhåller sig med demokratin och åsiktsfriheten.
Citera
2017-09-29, 21:16
  #566
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Jo, argumentet är ett skenargument därför att du inte får en demokrati bara därför att du tillåter folkomröstningar om vissa frågor. Särskilt inte om du inte tillåter någon fri opinionsbildning inför folkomröstningarna.

Demokrati har du när folket - inte NMR:s ledning eller någon annan priviligierad grupp - kan både tillsätta och avsätta den politiska ledningen i landet, i en process (allmänna och fria val) där olika kandidater ställs mot varandra.

Den viktigaste politiska makten är den exekutiva makten eftersom den kontrollerar polis och militär. Och den ska enligt NMR:s partiprogram styras av en självutnämnd junta ("senat") som inte väljs av folket och inte heller kan avsättas av folket.

Det är inte demokrati.

Dom hävdar i deras partiprogram att frågor ska kunna folkomröstas om såtillvida ett visst antal namnunderskrifter har samlats in. Detta innebär att alla frågor som har tillräckligt många underskrifter måste ha en folkomröstning. Dom skulle i teorin kunna folkomrösta om deras senat och ledning. Således står dom för en riktig demokrati, nämligen direktdemokrati.

Du kan därför inte tillskriva NMR att dom står för en fascist diktatur. Det är fel, du kan på sin höjd kalla dom för fascistisk demokrati.
__________________
Senast redigerad av frasselito 2017-09-29 kl. 21:27.
Citera
2017-09-29, 21:27
  #567
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nostradumbass
Hänsyn är att ge demonstrationsrätt till folk jag inte tycker lika som. Mer än att inte kränka judar.

Det handlar inte om att inte "kränka" judar, utan om att judar inte ska behöva vara rädda för att gå till synagogan på sin viktigaste högtid.

Citat:
Ursprungligen postat av Nostradumbass
Du vill förbjuda åsikter som dom flesta inte delar. Du är en usel demokrat.

Om jag ville det skulle jag argumentera för att demonstrationen förbjuds. En del debattörer har argumenterat för det de sista dagarna, men inte jag.

Jag har hävdat att demonstrationen bör anpassas så att man tar hänsyn till de problem som uppmärksammats i media, först närheten till synagogan och nu senast krocken med fotbollsmatchen.

Min principiella åsikt i den här frågan är att alla organisationer som inte är förbjudna också bör få demonstrera, men inte nödvändigtvis när och var de själva vill.

Både länsrätten och kammarrätten har gått på den linje jag förespråkat.
Citera
2017-09-29, 21:29
  #568
Medlem
Nostradumbasss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det handlar inte om att inte "kränka" judar, utan om att judar inte ska behöva vara rädda för att gå till synagogan på sin viktigaste högtid.

När ska svenskar som är rädda åtnjuta privilegiet att inte vara rädda i din mångkultur? Eller är det bara minoriteter som ska åtnjuta den rätten i din samhällsbildning?

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Både länsrätten och kammarrätten har gått på den linje jag förespråkat.

Det betyder inte att varken länsrätten eller kammarrätten har rätt. Det betyder att rätten är politiskt korrumperad.
Citera
2017-09-29, 21:33
  #569
Medlem
sherms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Även detta skenargument har jag bemött tidigare i tråden. Du borde läsa diskussionen jag hade med sherm så skulle vi spara en del tid.

Helt kort så är NMR:s "folkomröstningar" ingen ersättning för fria och demokratiska val, och det av två skäl.
Gulligt att du skriver folkomröstningar inom "citationstecken". Det är alltså direktdemokrati med beslutande folkomröstningar som de avser införa.

Citat:
För det första så är det inte tänkt att man ska kunna avsätta den styrande juntan genom en folkomröstning, bara "ledaren". Och om så sker är det fortfarande juntan som utser en ny ledare. Det finns alltså ingen möjlighet för folket att bli av med den icke-valda junta ("senat") som NMR tillsatt.
Fel. Folkomröstningar är beslutande. Se mitt svar ovan.

Citat:
För det andra, så kan folkomröstningar bara fungera om man tillåter en fri opinionsbildning, och det vill NMR inte göra. Se vad jag skrev ovan om deras planer på att förbjuda "subversiv propaganda och verksamhet".
Så, eftersom den representativa parlamentarism du dryftar dig att kalla demokrati stipulerar lagar som inskränker fri opinionsbildning fungerar med andra ord inte de "fria" och "demokratiska" val som hålls en gång var fjärde år. Bra, då vet vi. Dags för nåt nytt då.
Citera
2017-09-29, 21:34
  #570
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det handlar inte om att inte "kränka" judar, utan om att judar inte ska behöva vara rädda för att gå till synagogan på sin viktigaste högtid.
Frågan handlar inte om en grupp utlänningar säger sig vara kränkta, rädda, glada, förhoppningsfulla, lyckliga eller ledsna. Märkligt att du inte har förstått det ännu. Det handlar om lagen och hur den efterlevs.
Citera
2017-09-29, 21:44
  #571
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Dom hävdar i deras partiprogram att frågor ska kunna folkomröstas om såtillvida ett visst antal namnunderskrifter har samlats in. Detta innebär att alla frågor som har tillräckligt många underskrifter måste ha en folkomröstning. Dom skulle i teorin kunna folkomrösta om deras senat och ledning. Således står dom för en riktig demokrati, nämligen direktdemokrati.

Du kan därför inte tillskriva NMR att dom står för en fascist diktatur. Det är fel, du kan på sin höjd kalla dom för fascistisk demokrati.

Låt oss återigen titta på vad NMR skriver i sitt partiprogram. Om "senaten":

Rent konkret skulle vårt styrelseskick fungera på så sätt att Nordiska motståndsrörelsens ledning efer maktövertagandet väljer ut en allnordisk senat med kompetenta människor sprungna ur folket direkt från samhället och sina positioner inom den civila administrationen, från företag, vetenskapliga institutioner och från de nordiska militära styrkorna.

Det handlar alltså om en handplockad junta, inte någon församling vald av folket.

Vidare:

När en person ur senaten av olika anledningar lämnar sin post väljer övriga personer i senaten in en ersättare efter samma villkor och riktmärken som de själva valdes in efter.

Juntan väljer alltså sina egna nya medlemmar i all evighet, utan någon inblandning av folket.

Om folkomröstningarna:

Ett misstroendevotum mot ledaren ska även kunna hållas genom folkomröstning.

Det står inget om att man också ska kunna rösta bort medlemmar av juntan.

Men även om det vore möjligt, så skulle det fortfarande inte vara demokrati. De nya juntamedlemmarna väljs nämligen i så fall av juntan själv (se ovan), inte av folket.
Citera
2017-09-29, 21:46
  #572
Medlem
Som sagt, jag sympatiserar inte med NMR men hyckleriet och demagogin måste fördömas av alla hederliga medborgare.

Här är ett exempel hur lätt det är att ljuga - och komma undan med det:

Från Aftonbladet:

Citat:
LEDARE
Vi måste prata om Auschwitz

KARIN PETTERSSON När polisen sa att lagen måste tolkas så att nazister får marschera förbi en synagoga på jom kippur har det gått för långt

Jaså, vilket århundrade är det hon tänker på? Eller är det så att hon snarare söker godhetspoäng hos inflytelserika grupperingar, snarare än att stå för rätt och sant? Det närmaste NMR kom att marschera, i polisens ursprungsplan, är två kvarter från synagogan. Hur kan någon, som inte här en ful avsikt, få det till att de "marscherar förbi"? Om jag rör mig på övre Kungsholmen, innebär det att jag går förbi kungliga slottet? Tja, från månen kanske man kan få det perspektivet.. Det är förstås inte bara Petterson som ljuger om detta, det är genomgående hos kommunister och auktoritära liberaler. Samma tankar, samma språk. Ändamålen helgar medlen. Snart är medlen nackskott. Först NMR, därefter SD.
Citera
2017-09-29, 21:56
  #573
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Låt oss återigen titta på vad NMR skriver i sitt partiprogram. Om "senaten":

Rent konkret skulle vårt styrelseskick fungera på så sätt att Nordiska motståndsrörelsens ledning efer maktövertagandet väljer ut en allnordisk senat med kompetenta människor sprungna ur folket direkt från samhället och sina positioner inom den civila administrationen, från företag, vetenskapliga institutioner och från de nordiska militära styrkorna.

Det handlar alltså om en handplockad junta, inte någon församling vald av folket.

Vidare:

När en person ur senaten av olika anledningar lämnar sin post väljer övriga personer i senaten in en ersättare efter samma villkor och riktmärken som de själva valdes in efter.

Juntan väljer alltså sina egna nya medlemmar i all evighet, utan någon inblandning av folket.

Om folkomröstningarna:

Ett misstroendevotum mot ledaren ska även kunna hållas genom folkomröstning.

Det står inget om att man också ska kunna rösta bort medlemmar av juntan.

Men även om det vore möjligt, så skulle det fortfarande inte vara demokrati. De nya juntamedlemmarna väljs nämligen i så fall av juntan själv (se ovan), inte av folket.
Men snälla Regulus du har ju fel.

Det som står i deras manifest är att frågor som får tillräckligt många namnunderskrifter ska det folkomröstas om. Detta innebär i teorin att alla frågor kan det folkomröstas om, vilket innebär att senaten och ledningen kan röstas bort såtillvida det finns tillräckligt med namnunderskrifter.
Det är det som står i deras manifest.

Tolkar man manifestet på något annat sätt så vinklar man och lämnar ute väsentlig information. Du kan inte påstå att deras manifest är en diktatur, det är att inte vara ärlig och sanningsenlig. Påstår man att dom vill ha diktatur så är det för att man vill make a point, och den pointen är ihopfantiserad för den stämmer uppenbarligen inte, det är bevisat.
Citera
2017-09-29, 22:00
  #574
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sherm
Gulligt att du skriver folkomröstningar inom "citationstecken". Det är alltså direktdemokrati med beslutande folkomröstningar som de avser införa.

Jag skrev "folkomröstningar" därför att med de inskränkningar i åsikts- och yttrandefriheten som NMR vill införa (se vad jag skev ovan om det) så skulle det inte gå att hålla fria och demokratiska folkomröstningar.

Citat:
Ursprungligen postat av sherm
Fel. Folkomröstningar är beslutande. Se mitt svar ovan.

Om NMR rent hypotetiskt menade att "folkomröstningarna" skulle användas som ett slags demokratiska val för att utse "senatens" medlemmar skulle de ha skrivit att "senaten" väljs av folket.

Men det gör de alltså inte. Processen för hur "senaten" utses är precis densamma som fascister brukar använda för sina juntor. En process som är konstruerad för att utesluta folket från den politiska makten.

Citat:
Ursprungligen postat av sherm
Så, eftersom den representativa parlamentarism du dryftar dig att kalla demokrati stipulerar lagar som inskränker fri opinionsbildning fungerar med andra ord inte de "fria" och "demokratiska" val som hålls en gång var fjärde år. Bra, då vet vi. Dags för nåt nytt då.

NMR får hålla sin demonstration i morgon. Skulle AFA, Vänsterpartiet eller ens SD fritt få demonstrera i NMR:s fasciststat? Jag tvivlar starkt på det.
Citera
2017-09-29, 22:13
  #575
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Men snälla Regulus du har ju fel.

Det som står i deras manifest är att frågor som får tillräckligt många namnunderskrifter ska det folkomröstas om. Detta innebär i teorin att alla frågor kan det folkomröstas om, vilket innebär att senaten och ledningen kan röstas bort såtillvida det finns tillräckligt med namnunderskrifter.
Det är det som står i deras manifest.

Tolkar man manifestet på något annat sätt så vinklar man och lämnar ute väsentlig information. Du kan inte påstå att deras manifest är en diktatur, det är att inte vara ärlig och sanningsenlig. Påstår man att dom vill ha diktatur så är det för att man vill make a point, och den pointen är ihopfantiserad för den stämmer uppenbarligen inte, det är bevisat.

Fast det där är ju en efterkonstruktion som inte håller för en kritisk granskning.

Om NMR menade att "senaten" skulle utses av folket i fria val skulle de skriva det. Men det gör de inte. I stället beskriver de en process där den första "senaten" utses av NMR själva och "senaten" sedan i fortsättningen väljer sina egna nya medlemmar.

Att säga att man "i teorin" kan rösta bort juntamedlemmar genom "folkomröstningar" är ingen ersättning för en fungerande demokrati med fria och allmänna val. Särskilt inte som dess "folkomröstningar" ska hållas under en regim om förbjuder det man anser vara "subversiv propaganda".

Dessutom kvarstår det faktum att juntan själv väljer en ny medlem, om någon hypotetiskt skulle avsättas.

Inte demokrati. En gris är en gris även om man sminkar den.
Citera
2017-09-29, 22:20
  #576
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tennant
Frågan handlar inte om en grupp utlänningar säger sig vara kränkta, rädda, glada, förhoppningsfulla, lyckliga eller ledsna. Märkligt att du inte har förstått det ännu. Det handlar om lagen och hur den efterlevs.

Svenska judar är inte utlänningar. Vad gäller lagen, så har den prövats i två instanser, och domstolarna kom till samma slutsats som jag.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in