2017-09-27, 14:21
  #59173
Medlem
Ser att många spänner bågen så den.bågnar..här.
Det är inte realistiskt att anta att SD skall nå trettio procent i riksdagsvalet 2018.
Det finns ingenting historiskt som pekar emot annat än att partiet når 25-26 procent.
Slutsatser dragna från ett direkt undermåligt material som egna observationer i bekantskapskrets osv bör nog lämnas därhän.
Det torde vara orimligt att förvänta sig mer än 25 procent i riksdagsvalet 2018.
2017-09-27, 22:51
  #59174
Medlem
Returpappers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ockhamsrazor
För hundrade gången. Tycker du att Peter Santesson och hans val av ämnen i sina artiklar utstrålar fanatisk tro på politisk korrekthet? Du pratar om den enda man som hade ryggrad nog att stå upp för Rödakorsetdamen mitt i den värsta PK-febern.
Det är fullständigt idiotiskt att tro att Demoskop under Santessons ledning skulle manipulera opininsundersökningar.
Ernman, Arnstad, Lindberg och du har mycket gemensamt. Er politiska övertygelse har helt slagit ut er vänstra hjärnhalva. Enda anledningen till att jag föredrar dig framför dem är att din bild av ett framtida samhälle stämmer mer överens med min. Men ni är precis lika farliga individer för ett samhälle byggt på sans och förnuft.

Instituten är infernaliskt beräknade de kan misslyckas kapitalt och säga att de har stöd för det i sitt material. Trots att de vet att de djupt underskattar Sd. De har varken trovärdighet eller heder. Det är ingen idé mal på.
2017-09-27, 23:54
  #59175
Medlem
fernebos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Ser att många spänner bågen så den.bågnar..här.
Det är inte realistiskt att anta att SD skall nå trettio procent i riksdagsvalet 2018.
Det finns ingenting historiskt som pekar emot annat än att partiet når 25-26 procent.
Slutsatser dragna från ett direkt undermåligt material som egna observationer i bekantskapskrets osv bör nog lämnas därhän.
Det torde vara orimligt att förvänta sig mer än 25 procent i riksdagsvalet 2018.

Instämmer. Det är lätt att drömmarna skenar iväg och att de med all sannolikhet lyckas fördubbla sig igen är i sig nog imponerande. Naturligtvis är många förbannade och oroliga över det som varit och det som ska komma, men alla dessa kommer inte att rösta på SD. Speciellt inte nu när M och S lagt om politiken. Inget är iofs omöjligt, men då talar vi om oförutsedda händelser som skakar om samhälle och system. Dock kan jag tänka mig att SD kan komma att bli enormt stora i vissa städer där välfärden krackelerat fullständigt. SD:s stöd på landsbygden och i mindre och mellanstora städer lär väldigt tydligt på hur illa ställt det är på många håll i Sverige.

Man ska nog vara på det klara med att även om SD lär stanna på runt 25% så kommer det att skicka chockvågor genom landet. På vissa håll lär de få uppåt 50%.
2017-09-28, 01:11
  #59176
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fernebo
Instämmer. Det är lätt att drömmarna skenar iväg och att de med all sannolikhet lyckas fördubbla sig igen är i sig nog imponerande. Naturligtvis är många förbannade och oroliga över det som varit och det som ska komma, men alla dessa kommer inte att rösta på SD. Speciellt inte nu när M och S lagt om politiken. Inget är iofs omöjligt, men då talar vi om oförutsedda händelser som skakar om samhälle och system. Dock kan jag tänka mig att SD kan komma att bli enormt stora i vissa städer där välfärden krackelerat fullständigt. SD:s stöd på landsbygden och i mindre och mellanstora städer lär väldigt tydligt på hur illa ställt det är på många håll i Sverige.

Man ska nog vara på det klara med att även om SD lär stanna på runt 25% så kommer det att skicka chockvågor genom landet. På vissa håll lär de få uppåt 50%.
Ja det verkar som att det enda som eventuellt skulle kunna få SD på fall är SD själva.
2017-09-28, 01:34
  #59177
Medlem
fernebos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fnysington
Ja det verkar som att det enda som eventuellt skulle kunna få SD på fall är SD själva.

Knappt det ens. Deras stöd idag är otroligt stabilt oavsett vad de gör. Däremot så är SD beroende av yttre omständigheter om de ska kunna växa än mer. Om de ska kunna växa ytterligare utan en rejäl ekonomisk krasch eller pga de andra partiernas allmänna uselhet, så tror jag att de behöver förnya sig och skaffa en vassare partiledning.

Det räcker liksom inte att ha haft rätt vad det gäller invandringen hela tiden. Där har de redan ett stöd som räcker långt utanför de egna väljarna. Men om de ska steget upp till över 30%, då måste de kännas lite stabilare som helhet. De måste ju också kunna växa av egen maskin och pga sin politik och inte bara förlita sig på missnöje. Personligen så tror jag att många uppfattar SD som lite väl gammaldags och konservativa för att det ska vara möjligt idag. Svensken i gemen är inte värdekonservativ.
__________________
Senast redigerad av fernebo 2017-09-28 kl. 01:38.
2017-09-28, 10:17
  #59178
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pung
Jag gillar inte SD, särskilt inte dess ledning.

Men just den här toppstyrningen som alla avhoppare gnäller över, den upprör mig faktiskt väldigt lite. Självklart finns ingen interndemokrati, självklart rensar man ut de som inte rättar sig i ledet, givetvis skapar ledarskapet en lojal pyramid under sig.

Hur skulle annars en organisation kunna fungera? Även med ständig toppstyrning springer folk och freestylar. Någon röstar ja till asylboenden och en annan vill arrangera skolresor till Auswitch, men andra vill stå med k-pist på Öresundsbron och köper böcker av NMR.

Nu råkar jag iofs sympatisera mer med de konfrontativa. Men det hör inte hit. Om ett parti vill bygga en image så måste alla företrädare fösas in att hålla sig till den rollen.

SD vill bli "legitimt" hos de antivita (vilket jag alltså tycker är en dålig taktik). Men har man bestämt sig för den linjen kan man givetvis inte ha medlemmar som ger pengar till NMR. Lika självklart som NMR inte kan ha medlemmar som säger i debatter att "vi måste kunna ta emot flyktingarna på ett bra sätt".

SD har haft ytterligheter åt alla håll. Kärringar som vill bussa invandrare till vita skolor för att få mer blandning och andra som pratar om k-pistar. Framförallt har de haft konstiga gubbar som tar det sämsta från båda läger. Senila farbröder som mest verkar få vilja säga negerboll och att bögar har "kloaksex", men kombinerat med det hunsade mobboffrets reflex att alltid backa från vad han har sagt. Extremt ocharmigt, den förvirrade morbrodern på släktmiddagen som alltid säger dumma saker, blir utskälld och skäms.

Det är säkert omöjligt i en stor organisation att få alla att vara konsekventa med den image man vill ha. Men fundera på hur det hade varit utan en blixtsnabb partipiska.

Alla vet egentligen att stora organisationer måste styras med järnhand för att få kolossen att ens någorlunda röra sig i gemensam takt och riktning.

I det militära är det enkelt. Där behöver man inte låtsas. Men i det civila måste man lyckas med konststycket att låtsas gilla "ifrågasättande", "interndebatt", "kritik", "självständighet" och "interndemokrati". Men mellan raderna ändå visa att ledarnas ord gäller. Ofta betyder det att chefen har "samtal" med anställda och lyssnar och nickar, och sen gör som han redan bestämt. Gärna med någon sarkastisk gliring till den som klagat mest högljutt. För på något sätt måsta man visa att ifrågasättanden inte är önskvärda. Det får inte organisationen att "utvecklas".

Alla måste låtsas gilla de som "ifrågasätter". Men aldrig har det hänt att någon blivit befordrad för att han ifrågasatt så mycket.

SD är precis som alla andra organisationer, företag och partier. De måste låtsas uppmuntra medlemmar att ifrågasätta, och samtidigt rensa ut folk som inte håller sig i ledet. Att det är så mycket uteslutningar och klagomål på bristande interndemokrati beror bara på att ledningen ännu inte helt lyckats piska in alla i att vara lydiga kuggar i hjulet som krävs för att snurra åt ett håll. SD är ganska ungt som riksdagsparti. Tids nog kommer paritet ha stökat undan "interndemokrati"-tjafsarna, och då kommer det inte tjatas om bristande interndemokrati längre.

Att SD:s ledning driver partiet åt fel håll både taktiskt och ideologiskt är en sak. Men själva styrningen som sådan är precis som i alla organisationer. Man gör sig av med bråkstakar på olika sätt, bråkstaken tycker det är orättvist och klagar på att ledarna inte uppskattar ifrågasättanden. Till slut lyckas man frysa ut bråkstaken eller bli av med personen på annat sätt. Bråkstaken ska hämnas och säger att det är organisationens förlust som inte kan utvecklas utan nu längre när inte de är där och ifrågasätter. Och organisationen svarar att det är tråkigt att personen känner så, och tycker det är skönt att ha fått bort honom, och fortsätter sedan med sitt. Bråkstaken står jämte ett tag och förutspår organisations kollaps för alla som vill höra. Efter ett tag när kollapsen inte kommer så tröttnar bråkstaken. Same old, same old.

Folk har sparkats från MacDonalds och Apple och förutspår att företagen kommer gå under på grund av sin "företagskultur som tystar kritiska anställda".
Oantastlig analys, det är faktiskt så det går till i den verkliga världen. Sen kan man göra det på ett sämre eller bättre sätt, och sätta ribborna olika högt. Det är ingen enkel uppgift. Mycket av politiskt arbete görs ideellt. För hård auktoritär styrning riskerar att bort entusiasmen, och stöta bort de främsta hjärnorna. Men med lite fingertoppskänsla ska man väl klara av detta. Som jag undrar om den finns.
2017-09-28, 10:28
  #59179
Medlem
Mellbergans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fernebo
Instämmer. Det är lätt att drömmarna skenar iväg och att de med all sannolikhet lyckas fördubbla sig igen är i sig nog imponerande. Naturligtvis är många förbannade och oroliga över det som varit och det som ska komma, men alla dessa kommer inte att rösta på SD. Speciellt inte nu när M och S lagt om politiken. Inget är iofs omöjligt, men då talar vi om oförutsedda händelser som skakar om samhälle och system. Dock kan jag tänka mig att SD kan komma att bli enormt stora i vissa städer där välfärden krackelerat fullständigt. SD:s stöd på landsbygden och i mindre och mellanstora städer lär väldigt tydligt på hur illa ställt det är på många håll i Sverige.

Man ska nog vara på det klara med att även om SD lär stanna på runt 25% så kommer det att skicka chockvågor genom landet. På vissa håll lär de få uppåt 50%.
Som jag skrev innan. Ett valresultat på 25% och det kommer vara helt värdelöst för M att snegla åt SD-hållet för samarbetet, då det ändå inte kommer att räcka till en majoritet i riksdagen. Det här handlar inte bara om naiv tro om att hoppas om ett SD + M samarbete. Det här handlar också om att M med ett så "litet" SD" inte kommer att tvingas att ha ett aktivt regeringssamarbete med S. Vilket inte bådar gott för SD som efter valet hade behövt vara det enda helt ensamma oppositionspartiet.

Nu kan en allians regera i minoritetsregering. Strama åt flyktingpolitiken en aning mot dagens nivåer och därmed låta SD bli någorlunda belåtna. Det är dock en flyktingpolitik som kommer vara långtifrån tillräcklig och som vi som väljare kommer vara djupt missnöjd med.

Jag upprepar, för SD är 25% ett bra resultat. Men ett mardrömsresultat för Sverige. Skillnaden till 30% i vad det skulle innebära för praktiska konsekvenser för regeringsbildningen är enorm. jag tror tyvärr också på 25%, men hoppas innerligt på 30%.
__________________
Senast redigerad av Mellbergan 2017-09-28 kl. 10:38.
2017-09-28, 10:46
  #59180
Medlem
Mellbergans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Hur har du stökat till det nu då? 50% är den enda relevanta siffran. SD är inte part i decemberöverenskommelsen om att största block ska få regera helt utan opposition.
Du har alltså inte uppfattat någonting av det jag skrev.

För det första så måste folk sluta skriva 50% i denna tråden, otroligt tröttsamt. 45% kommer räcka för majoritet i riskdagen om man har någorlunda kunskap om matematik(pga partier som faller ut ur riksdagen).

För det andra, om SD ska uppnå ett sådant sjukt valresultat 2022. Ja då krävs det att M tvingas samarbeta helt med S så att väljarna får uppfattningen om att SD verkligen blir det enda oppositionspartiet(nej alla har inte den uppfattningen nu). För att M aktivt ska tvingas samarbeta med S så krävs det att SD blir större än hela alliansen(vilket de kommer vara vid 30%). På detta sättet kommer alliansens budget teoretiskt falla i första budgetomgången. Vilket gör att de på förhand måste budgetförhandla med S. Något som givetvis kommer att få många M-väljare att gå i taket som inte vill se ett aktivt samarbete med sossarna och då istället gå till SD.
__________________
Senast redigerad av Mellbergan 2017-09-28 kl. 10:54.
2017-09-28, 10:57
  #59181
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mellbergan
För det andra, om SD ska uppnå ett sådant sjukt valresultat 2022. Ja då krävs det att M tvingas samarbeta helt med S så att väljarna får uppfattningen om att SD verkligen blir det enda oppositionspartiet
Det gör de redan.
Citat:
(nej alla har inte den uppfattningen nu).
Nä just det. Vad får dig att tro att det kan förändras? Vad som händer i verkligheten är uppenbarligen totalt irrelevant för dem. Så för att förstå dem måste vi bortse från all information och avstå från att använda logik. Är du bra på hypnos?

Citat:
För att M aktivt ska tvingas samarbeta med S så krävs det att SD blir större än hela alliansen. På detta sättet kommer alliansens budget teoretiskt falla i första budgetomgången. Vilket gör att de på förhand måste budgetförhandla med S. Något som givetvis kommer att få många M-väljare att gå i taket som inte vill se ett aktivt samarbete med sossarna och då istället går till SD.
M behöver inte alls "aktivt" stödja sossarna. Skulle krävas att M blir vågmästarparti i så fall, typ M=15% och SD=35%, men nu går ju M mot 10% och de kanibaliserar i hög grad på samma väljarpool. Om det skulle behövas skulle de självklart aktivt rösta för VPK-regeringen utan att få någonting i gengäld, absolut. Förhandla med sossarna gör de så klart i hemlighet, och moderaternas taktik är ju att alltid ge efter till 100%, med 100% måluppfyllnad historiskt. Det vore en ytterst subtil teknisk skillnad mot DÖ som partiledningen inte bara självmant infört utan även fortsätter att lyda mot partistämmans beslut. Moderater är så dumma i huvet att de inte bryr sig om den där lilla detaljen med att Moderaterna aldrig mer kommer att ha minsta form av inflytande i politiken.
2017-09-28, 11:17
  #59182
Medlem
Mellbergans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Det gör de redan.

Nä just det. Vad får dig att tro att det kan förändras? Vad som händer i verkligheten är uppenbarligen totalt irrelevant för dem. Så för att förstå dem måste vi bortse från all information och avstå från att använda logik. Är du bra på hypnos?


M behöver inte alls "aktivt" stödja sossarna. Skulle krävas att M blir vågmästarparti i så fall, typ M=15% och SD=35%, men nu går ju M mot 10% och de kanibaliserar i hög grad på samma väljarpool. Om det skulle behövas skulle de självklart aktivt rösta för VPK-regeringen utan att få någonting i gengäld, absolut. Förhandla med sossarna gör de så klart i hemlighet, och moderaternas taktik är ju att alltid ge efter till 100%, med 100% måluppfyllnad historiskt. Det vore en ytterst subtil teknisk skillnad mot DÖ som partiledningen inte bara självmant infört utan även fortsätter att lyda mot partistämmans beslut. Moderater är så dumma i huvet att de inte bryr sig om den där lilla detaljen med att Moderaterna aldrig mer kommer att ha minsta form av inflytande i politiken.
Alla ser inte idag M som samarbetspartner med S. Även om vi gör det. Du kan inte utgå från att hela Sveriges befolkning är inbitna SDare som hänger på flashback varje dag.

Jag vet själv massvis med människor bara i min närhet som säger sig bli helt rosenrasande om M skulle börja samarbeta med S(som med DÖ) efter nästa val. De tror verkligen inte detta, hur dumt det än kan låta för oss. Det är fakta att många av dessa M-väljare skulle kunna gå till SD vid en sådan verklighet.

I ett scenario med SD på 30% skulle M med största förmodan bli vågmästare. Kolla på senaste yougov-mätningen. SD + M = 41.3%. 10% utanför riksdagen vilket ger 45% för majoritet i mandat. Det krävs inte mycket till för majoritet för M + SD. Sedan är jag rätt övertygad om att några procentenheter väljare kommer att gå från C till M till valet nästa år.

I en vågmästarposition kommer M att synas ordentligt för då kommer det vara helt svart på vitt vilken parti(SD eller S) de föredrar att samarbeta. Oavsett om du tycker att de redan samarbetar med S så uppfattar INTE alla deras väljare det som de.
2017-09-28, 11:57
  #59183
Medlem
M kan inte ingå en ny sorts DÖ.De vet redan de förödande effekterna av den tidigare och det innebär politiskt självmord att upprepa den grodan.
SD kommer sålunda icke ha hela manegen krattad framöver så som varit fallet majoriteten av denna mandatperiod.
Framöver går det inte att förvänta sig att partiet skall kunna fördubbla sig från val till val.
Klarar inte kommunerna de stora åligganden via den groteska massinvandringen som nu åligger dem så kommer dock SD fortsatt att växa med viss hastighet framöver.
Det borde fortsatt finnas framförallt besvikna vänstersympatisörer i ett sådant scenario.Detta eftersom de per capita är mer beroende av en något fungerande välfärd.
2017-09-28, 12:05
  #59184
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pung
Jag gillar inte SD, särskilt inte dess ledning.

Men just den här toppstyrningen som alla avhoppare gnäller över, den upprör mig faktiskt väldigt lite. Självklart finns ingen interndemokrati, självklart rensar man ut de som inte rättar sig i ledet, givetvis skapar ledarskapet en lojal pyramid under sig.

Hur skulle annars en organisation kunna fungera? Även med ständig toppstyrning springer folk och freestylar. Någon röstar ja till asylboenden och en annan vill arrangera skolresor till Auswitch, men andra vill stå med k-pist på Öresundsbron och köper böcker av NMR.

Nu råkar jag iofs sympatisera mer med de konfrontativa. Men det hör inte hit. Om ett parti vill bygga en image så måste alla företrädare fösas in att hålla sig till den rollen.

SD vill bli "legitimt" hos de antivita (vilket jag alltså tycker är en dålig taktik). Men har man bestämt sig för den linjen kan man givetvis inte ha medlemmar som ger pengar till NMR. Lika självklart som NMR inte kan ha medlemmar som säger i debatter att "vi måste kunna ta emot flyktingarna på ett bra sätt".

SD har haft ytterligheter åt alla håll. Kärringar som vill bussa invandrare till vita skolor för att få mer blandning och andra som pratar om k-pistar. Framförallt har de haft konstiga gubbar som tar det sämsta från båda läger. Senila farbröder som mest verkar få vilja säga negerboll och att bögar har "kloaksex", men kombinerat med det hunsade mobboffrets reflex att alltid backa från vad han har sagt. Extremt ocharmigt, den förvirrade morbrodern på släktmiddagen som alltid säger dumma saker, blir utskälld och skäms.

Det är säkert omöjligt i en stor organisation att få alla att vara konsekventa med den image man vill ha. Men fundera på hur det hade varit utan en blixtsnabb partipiska.

Alla vet egentligen att stora organisationer måste styras med järnhand för att få kolossen att ens någorlunda röra sig i gemensam takt och riktning.

I det militära är det enkelt. Där behöver man inte låtsas. Men i det civila måste man lyckas med konststycket att låtsas gilla "ifrågasättande", "interndebatt", "kritik", "självständighet" och "interndemokrati". Men mellan raderna ändå visa att ledarnas ord gäller. Ofta betyder det att chefen har "samtal" med anställda och lyssnar och nickar, och sen gör som han redan bestämt. Gärna med någon sarkastisk gliring till den som klagat mest högljutt. För på något sätt måsta man visa att ifrågasättanden inte är önskvärda. Det får inte organisationen att "utvecklas".

Alla måste låtsas gilla de som "ifrågasätter". Men aldrig har det hänt att någon blivit befordrad för att han ifrågasatt så mycket.

SD är precis som alla andra organisationer, företag och partier. De måste låtsas uppmuntra medlemmar att ifrågasätta, och samtidigt rensa ut folk som inte håller sig i ledet. Att det är så mycket uteslutningar och klagomål på bristande interndemokrati beror bara på att ledningen ännu inte helt lyckats piska in alla i att vara lydiga kuggar i hjulet som krävs för att snurra åt ett håll. SD är ganska ungt som riksdagsparti. Tids nog kommer paritet ha stökat undan "interndemokrati"-tjafsarna, och då kommer det inte tjatas om bristande interndemokrati längre.

Att SD:s ledning driver partiet åt fel håll både taktiskt och ideologiskt är en sak. Men själva styrningen som sådan är precis som i alla organisationer. Man gör sig av med bråkstakar på olika sätt, bråkstaken tycker det är orättvist och klagar på att ledarna inte uppskattar ifrågasättanden. Till slut lyckas man frysa ut bråkstaken eller bli av med personen på annat sätt. Bråkstaken ska hämnas och säger att det är organisationens förlust som inte kan utvecklas utan nu längre när inte de är där och ifrågasätter. Och organisationen svarar att det är tråkigt att personen känner så, och tycker det är skönt att ha fått bort honom, och fortsätter sedan med sitt. Bråkstaken står jämte ett tag och förutspår organisations kollaps för alla som vill höra. Efter ett tag när kollapsen inte kommer så tröttnar bråkstaken. Same old, same old.

Folk har sparkats från MacDonalds och Apple och förutspår att företagen kommer gå under på grund av sin "företagskultur som tystar kritiska anställda".

De som utesluts ur SD har alla en sak gemensamt, man har på något sätt stuckit ut från mängden.
Den klart vanligaste orsaken till att man stuckit ut, är att man visat osedvanlig energi och företagsamhet.
-"Du gör på det viset för att väcka personlig uppmärksamhet", är det underförstådda budskapet från partiledningen.
Slashasar, slöfockar och latmaskar är dock alltid välkomna inom SD:s lokala verksamhet!
Partiledningen kan aldrig acceptera att det finns något annat maktcentra, hur litet det än må vara.

Den självklara konsekvensen vore givetvis att SD lade ner all sin verksamhet i kommuner, landsting och lokalföreningar!
Man har ju ändå inget som helst intresse av dessa!
Men hur skulle ett sådant fullkomligt logiskt beslut påverka SD:s opinionssiffror på Riksdags-nivå?
__________________
Senast redigerad av Hultabultan 2017-09-28 kl. 12:19.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in