2017-09-25, 12:52
  #24901
Medlem
TaxenSixtens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trngw
Tänk på att PM hävdar att KW begravdes i ett stycke med kläderna på, utom just de plagg som råkade finnas i ubåten.

PM erkänner bara de sakförhållanden som bevisats som fakta, där han inte kan neka. Hade inte trosorna hittats i ubåten, så hade de enligt PM suttit kvar på kroppen när han dumpade den.
Jag vet att han hävdar det, men jag menar att han måste ju förklara vissa saker så det blir trovärdigt i rätten. Var det så att de åkte av vid upphissningen, eller för att de måste av för att binda vristerna.
Har han sagt att hon hade kläderna på (utom vissa då), det har inte jag läst.
Citera
2017-09-25, 12:52
  #24902
Medlem
trngws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grumpyoldfart
Nästan hela den lutningen kan vi tillskriva det feltrim som Madsen uppger nedan, då står luckan vertikalt, det enda som håller den upprätt är att tyngdpunkten ligger något framför gångjärnen, p.g.a luckans form.
"Den står med en hældning på 95-100 grader. Det er næsten lodret. "
https://www.bt.dk/danmark/jens-byggede-ubaaden-med-peter-madsen-derfor-kan-hans-forklaring-vaere-sand



Motvikten är inte konstruerad på det sätt du vill föreställa dig. Här ser du luckans hela motvikt, nedanför gångjärnen, i helt rät vinkel, det där räcker till att göra luckan något lättare att öppna, inte mer än så. https://i.imgur.com/uTthPMG.jpg

Vidare så ignoreras helt vad som händer när luckan sätts i rörelse, och blir instabil, när dess egen vikt blir en faktor att räkna med när det gungar i svallvågorna fram och åter från lastfartyget.



Vi ska väl ändå förhålla oss till det Madsen säger i detta, och inte det han inte säger. "Forenden er højt oppe og agterenden er langt nede".

Flere af jer spørger til, hvordan Peter Madsen er i retten. Flere gange retter han anklageren, fordi han ikke mener, at han spørger ind til det rigtige. Han mener ikke, at han har afgivet forskellige forklaringer til politiet og her i retten i dag.
Han virker meget irriteret, da han ikke føler, at han bliver hørt.
15:23
Linette K. Jespersen
Kan du bekræfte, at det var havblik? Ja, siger han.
15:22
Linette K. Jespersen
Anklagere spørger præciserende: Det er altså som følge af, at du glider ,at du mister grebet i lugen. Det bekræfter han.
15:19

Linette K. Jespersen
Anklageren mener ikke,det helt stemmer med hans tidligere forklaring. Han læser op, at PM tidligere har forklaret, at han mistede fodfæstet, fordi den var våd fra dykket. Han holdt stadig fat i lugen, da han gled, og han mistede grebet og hørte et bump. PM fastholder, at han ikke har ændret forklaring. Anklageren holder fast i, at han den gang sagde, at han mistede fodfæstet. PM siger, at det passer med det, han forklarer i dag.
15:14

Linette K. Jespersen
Han forklarer, hvad der sker med lugen, da Kim, ifølge ham, får den i hovedet.. Han fortæller, at der ikke er nogen fjedremekanisme i lugen, der forhindrer den i at smække i. Forenden er højt oppe og agterenden er langt nede. Der er mørkt oppe i tårnet. Jeg ved ikke, hvad der får lugen til at bevæge sig. Jeg får ikke godt nok fat i den til at holde den.
15:10


Man kan inte låta bli att dra på smilbanden när du skriver, du bara drar saker direkt ur röven som det passar dig, och justerar i enlighet med dina egna förväntningar på hur du tycker det ska vara, hur det faktiskt är struntar du helt och fullt i. När du ville få ner vikten på luckan så hittar du bara på den är gjord i 3 mm, "Lugen er meget massiv og tung" hej o hå... Givetvis tror du inte på det själv!

Troll!

Se det som en komplimang, för alternativet är något mindre smickrande.

Du klarar verkligen inte att ta dig ur din "kiss och bajs"-argumentation...

Bilden du visar är om något ett rent påhitt. Tur jag inte har din anala hjärna, för då hade väl hela den kommit ur din, ja du vet vad. Den är ju ett uruselt dåligt genomfört fotomontage. Någon motvikt syns inte heller.

Jag har fått en god uppfattning om konstruktionen av lyckans motvikt. Eller motvikter om man så vill.

Men du kan väl beskriva hur si menar att den ser ut. Du som har full koll på allt men aldrig kan säga ett knyst om hur saker faktiskt förhåller sig. Troll i ordets rätta bemärkelse.

Nej, vi ska inte bara förhålla oss till vad PM säger. Vi ska också förhålla oss till fakta och naturlagar, som till skillnad från PM är saker man kan lita på.
Citera
2017-09-25, 12:53
  #24903
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av trngw
Du har fel!

Men försök gärna bevis ditt påstående!

Det behövs inte, det har Newton redan gjort. Om motvikten skulle väga 30 ton, vad skulle hända med luckans vinkel då, om den står upp i 85 graders vinkel? (Förutsatt att gångjärnen håller)
__________________
Senast redigerad av Grumpyoldfart 2017-09-25 kl. 12:58.
Citera
2017-09-25, 12:54
  #24904
Medlem
trngws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grumpyoldfart
Det behövs inte, det har Newton redan gjort.

Som jag trodde. Du kan inte. Troll.
Citera
2017-09-25, 12:55
  #24905
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av trngw
Sedan, vad PM kan "komma undan med" i en rättegång är en helt annan sak. Det beror mycket på hur saker och ting presenteras i rättegången, och vilka bedömningar domstolen gör.

Men min uppfattning, givet den information jag har, är att det är ställt bortom rimligt tvivel att den beskrivning PM gör, inte kan ha inträffat.

Sedan återstår att se vad polisens rekonstruktion och vallning ger. Om de nu gör någon. Jag har börjat tappa lite förtroende för polisen då de verkar måttligt engagerade i att dyka efter KW's resterande kvarlevor. Där borde de lägga mycket mer krut!

Måttligt engagerade? Nej då det skriver jag inte under på. Kvarlevorna har dom sökt och söker. Hundar har markerat men det har varit ett jävla väder i Danmark så pass att sökhundarna flugit ut ur båtarna och såklart måste likhundarn vila för att sedan ta vid igen. När sökhundarna var på plats var det inget trevligt väder. Media skriver bara om det ger resultat, inte att man söker dagligen.

Att göra en rekonstruktion är inget du gör i ett fingerknäpp, i en rekonstruktion deltar ett gäng med människor i en u-båt som står på land. Det är allt från statister, åklagare, polis, försvarsadvokat GM mm. Kort och gott det är ett gäng som skall rymmas. Därtill har Jens Möller sagt att u-båten måste tältas in och byggas upp med stöttor. Tältet för att hålla media borta, alltså mycket jobb och förberedelser.

Kanske det finns annat att proritera nu innan 3/10 än att Madsen säger sig vilja visa hur en olycka kunnat ske, han kommer självklart inte vara nöjd med rekonstruktionen oavsett när den blir. Som han gnällde i häktningsframställan för att han inte fick peka inför domaren på en 3D-skiss, tror inte Möller/Åk kan göra honom nöjd i rekonstruktionen heller.
__________________
Senast redigerad av proximac 2017-09-25 kl. 13:07.
Citera
2017-09-25, 12:59
  #24906
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av trngw
Som jag trodde. Du kan inte. Troll.

Om motvikten skulle väga 30 ton, vad skulle hända med luckans vinkel då, om den står upp i 85 graders vinkel? (Förutsatt att gångjärnen håller)
Citera
2017-09-25, 13:07
  #24907
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Berra76
Underlig? På vilket sätt menar du att Kim Wall framstod som underlig? Har du någonting -vad som helst att referera till där hon framstår som underlig, konstig, udda på något sätt?

Din agenda är så uppenbar och dina inlägg är rent ut sagt skrattretande. Din avundsjuka mot Kim Wall kunde inte varit tydligare.

Det är t.ex. skrattretande hur du försöker få ett av hennes jobb som tydligen handlade om "vampyrsex" till att hon själv på något sätt hade det som intresse och ägnade sig åt det.

Nu kanske du inte riktigt vet hur journalister jobbar, men om man som journalist gör ett reportage om exempelvis IS så betyder inte det att man är anhängare av extrem islamism. Eller att man inte automatiskt blir kriminell för att man gör reportage om maffian.
Kan bara hålla med dig och instämma. Bra skrivet !!!
Citera
2017-09-25, 13:07
  #24908
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Kanelgas
Såg luckan och tyngdpunkten räknades på lite igen så återciterar ett inlägg jag gjorde för några veckor sedan. Ser att vi tycks vara ganska eniga här om att det att luckan skulle självstänga är otroligt långsökt. Trevligt att läsa era resonemang också!

Följande beräkningar var med att luckan saknade motvikter och stod exakt 90 grader öppen. Inte för att det nog var så, men för att det blir lättast att förstå och sedan räkna om, om man antar något annat (se slutet av inlägget)

Om luckan är helt kupolformad (vilket den nog inte helt är iofs, alltså ihålig halvsfär) så skulle, om luckan står öppen 90 grader, det behövas en krängning på mellan arctan(1/2) (om man räknar med vikten som ett skal) och arctan(3/8) (om man räknar vikten fördelad över hela halvsfären). Detta ger en vinkel mellan 26,5 grader och 20,6 grader, där den större vinkeln ligger närmare rätt svar eftersom vikten i hög grad ligger fördelad i "skalet".

Men sen visst, så är nog kanske inte luckan helt kupolformad (den har nog inte fullt samma höjd som dess radie i det vågräta planet), så det kanske är snack om 20 grader. Sen om det är ett visst avstånd mellan gångjärnen och starten på kupolen blir vinkeln aningen lägre. Så säg lite enkelt 18 grader, då är vi sannolikt rätt nära. Sen om båten ska orsaka denna lutningen krävs alltså att den ena änden är sin(18)*båtlängd i höjdskillnad på fören och akter, vilket om båten är 40 meter blir drygt 12 meter.

Men ändå! Bara det gör ju att den redan när du öppnar den ca 75 grader så kommer luckan tydligt vilja slå över och lägga sig helöppen (lite beroende på hur mycket friktion det är i gångjärnen, men nånstans där) även om det inte finns någon motvikt! Så den kan ju inte ens stå stabilt i 90 graders vinkel rimligtvis. Den vill ju då tydligt vilja slå över och lägga sig så öppen som den kan bli

Höjdskillnaden i fören och akter som krävs för att luckan ska stängas blir sinus(18grader+t)*40m där t är vinkel i grader som luckan står överöppen (alltså mer än lodrätt öppen). Det blir fort bisarra tal. Sen om det skulle finnas motvikter blir talen så absurda att det bara blir Kalle Anka att ens räkna på det 🙂

Sen är ju 18grader en skattning med en viss osäkerhet, men det framgår ju av resonemanget...

Luckan är långt närmare platt än kupolformad, dessutom är ringen långt tynger än kupolen, så dina beräkningar är helt åt skogen.
Citera
2017-09-25, 13:10
  #24909
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Picasso2
Såg inte att Bornholm nämndes i citatet?

Kan du inte bara erkänna att du inte vet var dramat vi diskuterar utspelades någonstans på kartan? Att du är är borta, vilse i pannkakan, på galen planet?

Citat:
Ursprungligen postat av TaxenSixten
Jag undrar hur PM egentligen förklarar varför han kastar KWs mobil i vattnet. Skulle den också få en fin sjöbegravning?
En annan sak är kläderna hennes, det hade väl gått bra att de fick vara kvar på kroppen och binda bältet med sänkena ovanpå dessa. Det hade också säkert funkat att göra hålen. Och inte behövde han ta av strumpbyxorna för att binda vaderna?

Strumpbyxorna - maskorna - fastnade gissningsvis i sågtänderna, om han försökte såga utan att ta av dem. Fast det syns väl i och för sig. Annars är det väl möjligt eller rentav troligt, att han eller hon tagit av dem tidigare av helt andra orsaker...

Citat:
Ursprungligen postat av Berra76
Underlig? På vilket sätt menar du att Kim Wall framstod som underlig? Har du någonting -vad som helst att referera till där hon framstår som underlig, konstig, udda på något sätt?

Din agenda är så uppenbar och dina inlägg är rent ut sagt skrattretande. Din avundsjuka mot Kim Wall kunde inte varit tydligare.

Det är t.ex. skrattretande hur du försöker få ett av hennes jobb som tydligen handlade om "vampyrsex" till att hon själv på något sätt hade det som intresse och ägnade sig åt det.

Nu kanske du inte riktigt vet hur journalister jobbar, men om man som journalist gör ett reportage om exempelvis IS så betyder inte det att man är anhängare av extrem islamism. Eller att man inte automatiskt blir kriminell för att man gör reportage om maffian.

Nä, men hon valde ju sina uppdrag helt själv. Det var inte så att redaktörerna ringde upp. Hon tänkte ut idéer och försökte sälja in. Och jobbar man så, så väljer man ju i största möjliga mån sådana ämnen som man är intresserad av. Du får läsa hennes reportage, t.ex. det där om vampyrerna. Det är det naiva och hetsiga engagemanget i något som inte är viktigt eller ens hälsosamt för folk att läsa om, utan bara borde tigas ihjäl. Tonen i det...
__________________
Senast redigerad av Merwinna 2017-09-25 kl. 13:13.
Citera
2017-09-25, 13:26
  #24910
Medlem
Merwinnas avatar
https://www.youtube.com/watch?v=Sn3HBQJprEI

Den här filmen tror jag inte har varit uppe. M föreläser om N när hon var helt ny. Det framkommer bland annat att ryktet att skrovet är ett skrotat vindkraftverksrör inte stämmer, utan M berättar att de specialbeställde det på en fabrik som tillverkar rör till vindkraftverk.
Citera
2017-09-25, 13:28
  #24911
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grumpyoldfart
Du glömmer en liten detalj här, motvikten. Om luckan lutar 5° från vertikalt läge, så kommer motvikten verka för att rätta upp luckan. Om man ska nämna det ena som en faktor, så bör även det andra nämnas, känns väl på en höft som att dessa faktorer nästintill tar ut varandra här.
Det vi inte vet är den exakta vinkeln på motviktens tyngdpunktsaxel i förhållande till luckan. Jag skulle faktiskt kunna tänka mig att motvikten ytterligare hjälper till att hålla luckan öppen. Dvs att motvikten också har sin tyngdpunkt något "ovanför" gångjärnet. Målet de haft med motvikten är inte att få luckan att sväva, utan att rejält minska kraften som behövs att hålla i luckan när den är nästan stängd.

[PHP]
.
/\
/ |
/ /
/__/
-------o
| |(**)
| |
| |
[/PHP]
Citera
2017-09-25, 13:42
  #24912
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TaxenSixten
Jag undrar hur PM egentligen förklarar varför han kastar KWs mobil i vattnet. Skulle den också få en fin sjöbegravning?
En annan sak är kläderna hennes, det hade väl gått bra att de fick vara kvar på kroppen och binda bältet med sänkena ovanpå dessa. Det hade också säkert funkat att göra hålen. Och inte behövde han ta av strumpbyxorna för att binda vaderna?
Nej, det är dumhet att KW:s telefon sänktes. Kanske av just dumhet. Eller kanske för att den riskerade att kanske innehålla något PM var rädd för.

Det är även dumhet att PM:s telefon också verkar ha sänkts. Kanske också av dumhet. Kanske för att han hade gamla synder i telefonen som han var rädd polisen skulle se. Kanske för att det fanns något från just denna tur som PM var bekymrad att polisen skulle hitta.

Det är dumhet att KW:s kläder togs av.
Det är dumhet att KW:s kläder sänktes.
Det är dumhet att trosor och strumpbyxor _inte_ sänktes.
Det är dumhet att KW "begravdes".
Det är dumhet att en eventuell olycka resulterade i styckning i stället för nödsamtal.
Det är dumhet att PM "hjälpte till" att försöka kollapsa KW:s lungor så hon inte skulle flyta.
Det är dumhet att KW dyker upp styckad och PM påstår att det inte var han.
Det är dumhet att KW:s kropp hade ett bälte på sig samtidigt som PM säger att han använde ett annat bälte.
...

Det är en hel massa dumheter staplade på rad efter varandra - och vi har svårt att räkna ut exakt vad som startade denna långa kedja av idiotier. Om det började med någonting väldigt elakt, eller om det var en mycket märklig hjärna som startade ett mycket egendomligt åtgärdspaket efter en olycka.

PM har varit sin egen värsta fiende. Om han inte begått så många märkliga dumheter skulle han efter en olycka kunnat komma undan med smäll på fingrarna och "körförbud" för att ubåten var osker. Eller alternativt om det var planerat så skulle han rent av kunnat klara av ett medvetet mord mer eller mindre straffri.

Känns alltså som att enbart enorma mängder stress kan resultera i denna kedja av dumhet efter dumhet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in