2017-09-21, 13:02
  #205
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Vi värnar yttrandefriheten genom att hålla censuren till ett absolut minimum för vad som krävs för att inte bryta mot några lagar eller få diskussionen att helt spåra ur.


Ja, det är en stor förlust för Flashback om de vänder i dörren. Men det är en förlust för Flashback om vi istället skulle börja censurera andra användare för att få några att bli lite gladare.
Den debattkulturen som finns på Flashback är fri och tillåtande, en debatt med få gränser, där alla sorters argument är tillåtna och fult språk inte gör att man blir utkastad.
Det handlar om en skillnad mellan en "elit" av "kloka personer" och den stora massan av människor.

Det finns många som vill debattera men som inte har ett fint och polerat språk. Istället för att stänga dessa ute från diskussion så tillåter vi dem och deras språk så att ALLA får chansen att delta.
Att några sedan väljer att inte göra det eftersom de ogillar debattklimatet är ett val som DE gör SJÄLVA, inte ett beslut som påtvingas dem.
Detta till skillnad från alla de som skulle bli censurerade och avstängda, om vi endast tillät de fina och goda debattörerna som är bättre på att uttrycka sig i skrift än den vanliga pöbeln.



Fast moderatorer kan inte i dagsläget missbruka möjligheten att godtyckligt avgöra vilka påhopp och personangrepp som är OT.
Detta eftersom vi istället endast ser till att inläggen som helhet handlar om trådens ämne. Vi avgör inte om något är ett ett påhopp eller personangrepp, det klassas som OT precis som allt annat som inte hör till trådens ämne och tillåts så länge som inlägget som helhet tillför tråden något.
Återigen så är våra riktlinjer till för att BEGRÄNSA vad moderatorerna ska radera, så du får själv välja att "censurera" inlägg som får stå kvar genom att helt enkelt ignorera dem och inte bry dig om dem. Istället för att moderatorerna är de som avgör vad det är du får läsa.
Därmed finns så mycket som möjligt kvar av diskussionen för alla att se och själva ta ställning till.
Istället för att vi agerar dörrvakter som bestämmer vem som är välklädd nog, nykter nog etc att få skriva på forumet, så tar vi endast bort det som måste tas bort för att det ska vara tillräcklig ordning för att det ska fungera.

Du har helt rätt i att deltagarna snabbt lämnar ett forum där de diskrimineras, därför har vi regler som gör att användarna har mer "rätt" gentemot moderatorerna än de flesta andra forum, där våra regler om OT gör att det blir svårt för partiska moderatorer att radera inlägg vars åsikter de ogillar.
Och ingen vill delta i en match där domarna spelar med det andra laget.
Det är därför som Flashback har växt som forum och är Sveriges största forum. Det är därför som det är så många som kommer hit.
Men har man alltid haft domarna på sin sida, så blir det konstigt när domarna plötsligt börjar tillåta samma beteende från båda sidor....


Åsikter kan brytas mellan högern och vänstern. Vi jagar inte bort någon. Att vissa sedan väljer att själva lämna för att de ogillar debattklimatet är inget som vi kan göra något åt.
Det räcker att titta på andra diskussionsplattformar för att se att den populistiska högern har växt sig allt starkare, och försöken att "balansera" det genom att censurera vissa åsikter är något som stryper debatten långt mer än vad det gör om man tillåter dem.

Flashback kommer hånas av vänstern så länge som vi inte följer vänsterns riktlinjer för vad som är "demokratisk värdegrund" och därmed förbjuder "näthat", rasism, "hatspråk" och alla andra epitet som sätts på de som inte håller med den politiska vänstern om deras syn på hur mänskligheten borde vara.


Våra regler är inte godyckliga.
De är så pass väl definierade att Dagens Nyheter valde att kopiera dem rakt av för sitt nya kommentarsfält
(FB) DN återinför kommentarsfält - kopierar Flashbacks regelverk rakt av

Det är du som vill införa en större godtycklighet genom att moderatorerna ska avgöra vilka påhopp och personangrepp som "bara" är OT och vilka som är värre än OT och därför ska resultera i att inlägg raderas trots att de som helhet håller sig till trådens ämne.
Det gör att användare aldrig kan vara säkra på när deras inlägg får stå kvar, medans våra nuvarande riktlinjer gör att användare förväntar sig att deras inlägg får stå kvar, så länge som de debatterar trådens ämne och inte bryter mot några av 1.xx-reglerna.
Jag försöker redigera citatet i mobilen men det är omöjligt.
Nåväl, då har vi samma åsikt om att nämna namn i vart fall. Inte dåligt att nå dit.
Citera
2017-09-21, 14:11
  #206
Medlem
Varför tar man inte bara hårdare tag mot personangrepp?

Ad hominem och liknande där man går in och diskuterar användarna i sig, är ju väldigt sällan topic och direkt kontraproduktivt för diskussionerna.

Varför är det så högt i tak när det gäller just den biten?
Det är väl åsiktsfriheten om ämnet i sig som ska skyddas och värnas om?

Ganska idiotiskt att blanda ihop dessa två och kalla det censur och åsiktsförtryck när folk ifrågasätter rätten, och nödvändigheten i, att kalla varandra saker.
Citera
2017-09-21, 14:15
  #207
Medlem
BigFatCones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kosto
Och....
Det där är något som min femtonåriga lillebror skulle svara när han inte har något argument att komma med.

Citat:
Ni som är inne i detta sätt att se på det har tappat fotfästet. Det skulle vars intressant att se en vulgär debattör på flashback utsättas för det denne själv sysslar med.
Folk är vulgära och elaka mot mig med ojämna mellanrum. Det rör mig inte i ryggen eftersom det är okända människor som inte påverkar mitt liv utanför internet ett enda dugg.
Citera
2017-09-21, 16:25
  #208
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BigFatCone
Folk är vulgära och elaka mot mig med ojämna mellanrum. Det rör mig inte i ryggen eftersom det är okända människor som inte påverkar mitt liv utanför internet ett enda dugg.

Det är inte DU och vad DU tycker och tänker som är grejen här! Vem vet, du kanske skulle förhålla dig likhiltigt till saker som skulle beröra människors rättigheter att uttrycka sig. Är det inte därför du är Moderator? Det som ifrågasätts är hur trådarna förstörs genom tramsande från en del som genom regelverkets hålor vrider och vänder på saker. Är vi överens?
Många menar att detta stör yttrandefriheten. Sen hur du reagerar är din sak och admins kalkyl för inkomsterna 2018!
__________________
Senast redigerad av IR5 2017-09-21 kl. 16:27.
Citera
2017-09-21, 16:47
  #209
Medlem
BigFatCones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Det är inte DU och vad DU tycker och tänker som är grejen här! Vem vet, du kanske skulle förhålla dig likhiltigt till saker som skulle beröra människors rättigheter att uttrycka sig. Är det inte därför du är Moderator? Det som ifrågasätts är hur trådarna förstörs genom tramsande från en del som genom regelverkets hålor vrider och vänder på saker. Är vi överens?
Många menar att detta stör yttrandefriheten. Sen hur du reagerar är din sak och admins kalkyl för inkomsterna 2018!
Jag pratar om mig själv ur ett användarperspektiv.
Citera
2017-09-21, 16:55
  #210
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BigFatCone
Jag pratar om mig själv ur ett användarperspektiv.
Tack! Jag respekterar dina synpunkter. Det är ibra! Men vi människor berörs av olika saker beroende på vad vi sett. Du har inte sett det jag sett och vad sånt här och denna logik kan rättfärdiga! Yttrandefrihet är för mig respektabel på en annan nivå! Som inte ens "grundaren" förstår sig på! Därför måste vi förstå att människors olikhet är en faktor vi inte kan bortse ifrån.
Citera
2017-09-21, 21:54
  #211
Medlem
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blalotus
Varför tar man inte bara hårdare tag mot personangrepp?

Ad hominem och liknande där man går in och diskuterar användarna i sig, är ju väldigt sällan topic och direkt kontraproduktivt för diskussionerna.
Korrekt, det är väldigt sällan On Topic. Det är därför som det räknas som OT.
Och inlägg som är OT raderas och kan varnas.

Citat:
Ursprungligen postat av Blalotus
Varför är det så högt i tak när det gäller just den biten?
Det är väl åsiktsfriheten om ämnet i sig som ska skyddas och värnas om?
För att det är just ämnet som ska skyddas och värnas om, därför så får inlägg som till större delen handlar om ämnet stå kvar.
Även om de innehåller en del OT.

Citat:
Ursprungligen postat av Blalotus
Ganska idiotiskt att blanda ihop dessa två och kalla det censur och åsiktsförtryck när folk ifrågasätter rätten, och nödvändigheten i, att kalla varandra saker.
Fast vi har inget som helst problem med att radera inlägg som bara handlar om att kalla andra användare för det ena och det andra.
Det vi anser är censur och åsiktsförtryck är när vi raderar inlägg som innehåller sådant som håller sig till ämnet.


Det är det som är problemets kärna. Vad gör man med inlägg som både innehåller sådant som håller sig till ämnet och sådant som inte gör det?
Vi anser att det för yttrandefriheten är viktigare att det som håller sig till ämnet får stå kvar jämfört med värdet av att skydda användares känslor från att få sig en törn.
Citera
2017-09-21, 22:08
  #212
Medlem
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Det är inte DU och vad DU tycker och tänker som är grejen här! Vem vet, du kanske skulle förhålla dig likhiltigt till saker som skulle beröra människors rättigheter att uttrycka sig. Är det inte därför du är Moderator? Det som ifrågasätts är hur trådarna förstörs genom tramsande från en del som genom regelverkets hålor vrider och vänder på saker. Är vi överens?
Många menar att detta stör yttrandefriheten. Sen hur du reagerar är din sak och admins kalkyl för inkomsterna 2018!
Det som ifrågasätts är om det är viktigare att radera inlägg som innehåller OT jämfört med att inte radera inlägg som innehåller både OT och On Topic.
Inlägg som är enbart OT är enkla att hantera och jag tror inte det är någon som försvarar rätten för dessa att stå kvar.

Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Tack! Jag respekterar dina synpunkter. Det är ibra! Men vi människor berörs av olika saker beroende på vad vi sett. Du har inte sett det jag sett och vad sånt här och denna logik kan rättfärdiga! Yttrandefrihet är för mig respektabel på en annan nivå! Som inte ens "grundaren" förstår sig på! Därför måste vi förstå att människors olikhet är en faktor vi inte kan bortse ifrån.
Nej, vi har inte sett det du har sett. Men vi är rätt hårt inställda på demokratiska friheter och rättigheter, och att det är av väldigt lågt värde att skydda andra från att känna sig ledsna och arga över att någon sagt något dumt.
Det finns sådana lagar, som skyddar yttrandefriheten, i de flesta västerländska länder och det är en del av de friheter och rättigheter som har gjort västvärlden så framgångsrikt. En öppenhet för idéer och tankar som tyvärr beskärs allt mer, och ironiskt nog så gör man det i "yttrandefrihetens namn".
Alla de som säger att de skyddar yttrandefriheten genom att begränsa den följer samma direktiv som George Orwells 1984 och "newspeak", "doublespeak" och "doublethink".
Doublethink is the act of simultaneously accepting two mutually contradictory beliefs as correct, often in distinct social contexts.
Citera
2017-09-22, 00:19
  #213
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tetrix
Japp, vi vet att staten Israel använder sig av betalda politiska internettroll:

https://www.usatoday.com/story/news/world/2013/08/14/israel-students-social-media/2651715/

Och ungdomsförbundet SSU använder sig av internettroll, på bland annat Flashback, som skriver på uppdrag av organisationen:

(FB) SSU har beordrat sina medlemmar att ta fighten mot nätrasisterna på flashback - 25/11-2012

Detta är dock inga problem i sig, måste påpekas. Flashback är ett diskussionsforum och eventuella debattörer i främmande sold diskuterar på lika villkor som alla andra. Om SSU eller istraeliska staten vill sprida propaganda på detta sätt, dvs genom att ha igång ett gäng som debatterar på Flashback, så är de välkomna så länge de följer reglerna i övrigt. Skulle det leda till att SSU: s idéer ser ut att delas av fler än verkligen är fallet så är det inte mer med det. Folk får ändå tolka inläggen och tänka själva.
Citera
2017-09-22, 04:41
  #214
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av BigFatCone
Det där är något som min femtonåriga lillebror skulle svara när han inte har något argument att komma med.


Folk är vulgära och elaka mot mig med ojämna mellanrum. Det rör mig inte i ryggen eftersom det är okända människor som inte påverkar mitt liv utanför internet ett enda dugg.
Mitt "och" är en symbol att du inte svarat fätdigt.

En anonym som skriver skit om en annan anonym kan aldrik räknas. Men om en anonym skriver skit om en verklig person hamnar vi i ett annat läge. I värsta fall kan den verklige oersonen leta upp den anonyme och försätta den anonyme ur skrivbart skick för resten av livet. DET kan vara ett resultat av vissas yttrandefrihet och måste vara en acceptabel reaktion från den icke anonyme om man tillåter anonyma att vräka ur sig vad som helst.
__________________
Senast redigerad av kosto 2017-09-22 kl. 04:46.
Citera
2017-09-22, 05:07
  #215
Medlem
BigFatCones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kosto
Mitt "och" är en symbol att du inte svarat fätdigt.
Tack, men jag bestämmer själv när man inlägg är färdiga eller inte. Jag hade inget mer att tillägga om just det.

Citat:
En anonym som skriver skit om en annan anonym kan aldrik räknas. Men om en anonym skriver skit om en verklig person hamnar vi i ett annat läge. I värsta fall kan den verklige oersonen leta upp den anonyme och försätta den anonyme ur skrivbart skick för resten av livet. DET kan vara ett resultat av vissas yttrandefrihet och måste vara en acceptabel reaktion från den icke anonyme om man tillåter anonyma att vräka ur sig vad som helst.
Förlåt, vad sa du? Du menar väl ändå att den anonyma personen eventuellt kan leta upp den "verklige"? För det är lite svårt att leta rätt på en anonym person.

Men, det är liksom lite därför vi håller hårt på regel 1.06 som handlar just om användarnas anonymitet.
Citera
2017-09-22, 07:18
  #216
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Oavsett vilket, så stämmer inte verkligheten in med ditt påstående.
Vad är det som inte stämmer? Som jag läser Admins inlägg skriver han tydligt att det är förbjudet att systematiskt anklaga en motdebattör för att vara pedofil utan några indicier. Inte att det är okej ibland för att det är ett "retoriskt exempel" eller vilka andra ursäkter ni nu kommer på. Han skrev också detta innan jag tog upp mitt exempel, det är bara att scrolla bakåt i diskussionen för att se det.

Citat:
Med de nuvarande riktlinjerna så får skit så stå kvar, som användare då själva kan avgöra om de vill läsa eller ej. Med ditt förslag så skulle istället inlägg som borde fått stå kvar istället raderas och användarna får därmed ingen chans att själva ta ställning för om det är skit eller inte.
Fast då bemöter du fortfarande inte mitt förslag som det verkligen ser ut, utan du argumenterar mot en halmgubbe. Återigen, det kvittar mig om vi låter 0 eller 100 % av tramset stå kvar, poängen är reglerna ska garantera att de gäller lika för alla.

Citat:
Att kalla andra för näthatande rasister och misogynister klassar jag som personangrepp.
Oavsett om du faktiskt riktar dig till någon enskild person så är det ett personangrepp att bara påpeka att det existerar människor som är rasister och misogynister på Flashback?

Du verkar inte riktigt förstå vad ett personangrepp är. Varför insisterar du på att debattera i den här tråden nu igen?

Citat:
Ironiskt nog så sätter du fingret på problemet. Du kan inte bevisa att det du säger är sant, eftersom det är sådant som endast moderatorer har tillgång till. Och om moderatorer började radera mera, så kan partiska moderatorer godtyckligt välja att radera bra inlägg för motståndarsidan, istället för att låta dåliga inlägg från den egna sidan stå kvar.
I det första fallet så har du problemet ovan att du inte kan bevisa någonting, medans i det senare så kan du länka till inlägg som inte tagits bort.

Återigen, riktlinjer för modereringen som är till användarnas fördel ÄVEN om moderatorn skulle vara partisk.
Fast hur är det till användarnas fördel att riktlinjerna är att moderatorn avgör från fall till fall om rena tramsinlägg som det jag länkade tidigare ska raderas eller inte? Återigen, problemet jag pekar på är inte att moderatorerna raderar för lite (även om det också absolut kan betraktas som ett problem), utan det faktum att du som användare inte kan förutsäga om moderatorerna faktiskt kommer radera ett inlägg eller inte, oavsett om det är 50 eller 100 % personangrepp, som i fallet ovan, så kan moderatorn när som helst argumentera för att "ja men man kan ju låta det stå kvar i alla fall". Hur är det till användarnas fördel (såvida man nu inte hör till den politiska gruppering som för jämnan tillåts komma undan med sådant)?

Om 50 % personangrepp är någon sorts magisk regel, varför inte etablera att inlägg med mer än 50 % personangrepp är förbjudna? Då kan man som användare lita på att moderatorn inte gör en unik tolkning av regel 0.03 för sina meningsfränder, istället för att bara ta moderatorns ord för att "även om jag får omtolka regelns innebörd från fall så skulle det aldrig förekomma någon politiskt moderering".
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in