2017-09-20, 19:45
  #397
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Ser du något demokratiskt problem i att nazisterna tar en annan väg längre bort från synagogan, t.ex. den väg som de själva föreslog till polisen?
Det demokratiska problemet torde vara att en liten grupp utländska extremister söker diktera villkoren för demonstrationer i landet. I övrigt finns inget uppenbart demokratiskt problem i att polisen anvisar en färdväg.
Citera
2017-09-20, 19:46
  #398
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Författaren Anita Goldman skriver på DN kultur om det planerade nazisttåget:

Anita Goldman: Lämna inte stadens centrum till nazisterna

http://www.dn.se/kultur-noje/anita-goldman-lamna-inte-stadens-centrum-till-nazisterna/

I söndags demonstrerade nazister olovligt i Göteborg. Till den judiska högtiden jom kippur har de fått tillstånd. Varför då? Anita Goldman minns en friare stad.

Hon inleder med att kritisera polisens uppmaning till nazisterna att inte bete sig på ett sätt som kan kopplas till 1930-talets nazister:

Jag vet inte om jag skall skratta eller gråta. Vad vill polisen att jag skall ”koppla till” när nazisterna marscherar förbi den synagoga som är så starkt förbunden med min uppväxt i Göteborg? Kanske till Sverige 2017, där judar skall sitta och huka av rädsla och obehag i synagogan på jom kippur? Tycker Göteborgspolisen att de inte skall vara rädda för att polisen är där? En polis säger att ”det handlar om att reducera brott innan dessa begås”. Som om nazismen i sig inte är ett brott mot mänskligheten. Nazismen är inte en symbolfråga och inte en åsiktsinriktning, en idé om samhället och människan bland många andra. Nazister utgör per definition, i varje ögonblick, uniformsklädda eller inte, demonstrerande eller inte, ett hot mot grupper som judar, homosexuella, romer. De är hets mot folkgrupp.

Hon fortsätter med en återblick på föräldrarnas erfarenheter av 1930-talets antisemitism, och pekar på de stora framsteg som gjorts sedan dess. Framsteg som nu är hotade när nazister återigen marscherar på våra gator:

Eller var förändringarna kosmetiska? Vad har hänt med den liberala Göteborgsandan? Om polisen inte har vett nog av avstyra denna styggelse, kan jag bara vädja till göteborgarna att inte lämna stadens centrum till nazisterna. Stå vid marschvägen, stå där i mängder. Det gör detsamma vad det står på plakaten, kanske kan ni kopiera Segerstedts ord inskrivna vid sockeln på monumentet i Vasaplatsen; ”De fria fåglarna plöja sin väg genom rymden. Många av dem nå kanske ej sitt fjärran mål. Stor sak i det. De dör fria.”

Du är inkoherent och inkonsekvent i normativa frågor. Således är din normativa ståndpunkt i detta falskt och allt du skriver och länkar till är inget att ta seriöst. Du har noll trovärdighet i denna fråga.

Den rätta hållningen i denna fråga enligt det liberala och det demokratiska perspektivet är att demonstrationen och den religösa högtiden ska och kan hållas samtidigt.

Denna tråd och dessa artiklar är bara till för att peka ut juden som utsatt. Judar har enormt stor makt över samhället. Det finns lagar och regler som försäkrar deras individuella och kollektiva rättighet att få finnas. Det är således en irrationell ståndpunkt att vara rädd för demonstrationen, därför får man dra slutsatsen att judar skriver om detta och skapar medialt momentum enbart för att spä på bilden av ett utsatt folk. Dessa artiklar är till för att skapa vördnad inför makten via sympati. Det är medial taktik för att behålla den överlägsenhet man har genom att anspela på förintelsen och nazister. Genomskinligt, man vill kväva demokratin och det fria ordet.
Citera
2017-09-20, 19:47
  #399
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det är möjligt att synagogans besökare kan ta sig fram på omvägar och bakgator så att de slipper korsa nazisternas marschväg. Men är det rimligt att de ska behöva göra det?
Nu ligger synagogan på en bakgata så de måste använda bakgator.
Utöver det finns det kollektivtrafik och parkering i alla väderstreck.
Citera
2017-09-20, 19:49
  #400
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nostradumbass
Jag har inga synpunkter på den väg som blir resultatet av polisens bedömningar för att kunna genomföra en tillståndsgiven demonstration. "Marschvägen" är bara ett skitargument, du har ju själv sagt att det är tröttsamt att diskutera den. Gnälljudarna vill förbjuda nazisterna att demonstrera helt. Det är uppenbart.

Och att då ge efter för gnälljudarna är att inskränka demonstrationsfriheten som är en demokratisk rättighet. Och vill judarna inskränka demokratiska rättigheter har dom ett eget land att göra det i.

Fast Verständig och Stutzinsky vill inte förbjuda nazisterna att demonstrera. Tvärtom så skriver de:

I Sverige gäller demonstrationsfrihet. Det innebär en frihet att anordna och delta i demonstrationer på allmän plats. Denna rättighet är viktig och tillkommer även nazister.

http://www.svd.se/hall-nazisterna-borta-fran-oss

De vill bara flytta demonstrationen längre bort från synagogan.
Citera
2017-09-20, 19:52
  #401
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Nostradumbass
Dom har dock att acceptera våra demokratiska rättigheter och inte försöka via media både i Sverige och Israel att utöva påtryckningar så att dessa demokratiska rättigheter inskränks. Om judarna vill inskränka demokratiska rättigheter så ska det inte ske i Sverige. Då får det ske i Israel.

Håller med, och det som verkligen lämnar en dålig smak i munnen är att de konstant tycks ha förtigit eller rent av ljugit om det faktiska avståndet mellan demon och synagogan. Även i Jerusalem Post läser man att demon ska gå "close to" synagogan. Vilket alltså verkligen är en sanning med modifikation.

Finns dock en del som talar klarspråk i den tidningen:

Citat:
The Nazi NMR demonstration, no matter where it is held, no matter which route it eventually takes, has come as a godsend to Swedish society. Swedes will now be able to salve their consciences by wholeheartedly, proudly and loudly condemning the anti-Semitic Nazis – while shamefacedly, abjectly and resolutely ignoring the anti-Semitic Islamists.

In Sweden, one (1) single Nazi anti-Semitic event is gratefully embraced as a means of absolving Swedish society from the responsibility of dealing with 365 Islamist anti-Semitic events a year.

Och där har vi också skälet till att Arnstad och Aftonblaskan osv är så jävla kåta på detta. Skälet till att Sverige mer och mer får rykte om att vara antisemitiskt utomlands är kanske till 7% SDs fel, och till 93% S och MPs fel. Deras hat av Israel är helt i linje med deras pro-Islamism. Jävligt lägligt då att ha NMR som man kan måla upp som det stora terrorhotet.
__________________
Senast redigerad av fryskyl 2017-09-20 kl. 19:56.
Citera
2017-09-20, 19:53
  #402
Medlem
Nostradumbasss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Fast Verständig och Stutzinsky vill inte förbjuda nazisterna att demonstrera. Tvärtom så skriver de:

I Sverige gäller demonstrationsfrihet. Det innebär en frihet att anordna och delta i demonstrationer på allmän plats. Denna rättighet är viktig och tillkommer även nazister.

http://www.svd.se/hall-nazisterna-borta-fran-oss

De vill bara flytta demonstrationen längre bort från synagogan.

Nej. Dom skriver så för att dom måste. Dom kan inte skriva "Vi vill förbjuda nazisterna att demonstrera" utan skriver som dom gör för att verka demokratiska. Sen blir det ett jävla gnäll på alla andra judar på DN Debatt och i Israelisk press om hur Sverige är 30-talets Tyskland. Naaaazzziiiism i varenda buske. Stöveltramp och 30-tal. Gaskammare. Kom ihåg att skämmas svenskjävlar för ni log nog när Tyskarna dödade 6 miljoners triljoner judar. Sverige är nazistiskt!

Dom spelar bara good cop bad cop. Slutresultatet alla gnälljudarna strävar efter är att få bort nazisternas demonstrationsrätt. Helt oberoende av nåt avstånd till nån jävla synagoga. Punkt.
__________________
Senast redigerad av Nostradumbass 2017-09-20 kl. 19:58.
Citera
2017-09-20, 19:57
  #403
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Den rätta hållningen i denna fråga enligt det liberala och det demokratiska perspektivet är att demonstrationen och den religösa högtiden ska och kan hållas samtidigt.

Men inte nödvändigtvis i närheten av varandra. Och det är onekligen lättare att flytta på en demonstration än en synagoga.

Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Denna tråd och dessa artiklar är bara till för att peka ut juden som utsatt. Judar har enormt stor makt över samhället. Det finns lagar och regler som försäkrar deras individuella och kollektiva rättighet att få finnas. Det är således en irrationell ståndpunkt att vara rädd för demonstrationen, därför får man dra slutsatsen att judar skriver om detta och skapar medialt momentum enbart för att spä på bilden av ett utsatt folk. Dessa artiklar är till för att skapa vördnad inför makten via sympati. Det är medial taktik för att behålla den överlägsenhet man har genom att anspela på förintelsen och nazister. Genomskinligt, man vill kväva demokratin och det fria ordet.

Jag tycker inte alls att det är irrationellt om judar är rädda för nazister, med tanke på det folkmord som de tyska nazisterna usatte judarna för.
Citera
2017-09-20, 20:04
  #404
Medlem
Nostradumbasss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Jag tycker inte alls att det är irrationellt om judar är rädda för nazister, med tanke på det folkmord som de tyska nazisterna usatte judarna för.

Jaha. Nu passar det att vara "jude". Inte "svensk jude", eftersom dom "svenska judarna" som du pratade om tidigare har väl inget att vara rädda för. Svenska nazister har aldrig massmördat "svenska judar". Däremot borde ju "tyska judar" vara jävligt rädda.

Men det är klart, "globaljude" när det ska stridas mot nationalism; "svensk jude" när det ska gås till Försäkringskassan.

__________________
Senast redigerad av Nostradumbass 2017-09-20 kl. 20:10.
Citera
2017-09-20, 20:17
  #405
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nostradumbass
Jaha. Nu passar det att vara "jude". Inte "svensk jude", eftersom dom "svenska judarna" som du pratade om tidigare har väl inget att vara rädda för. Svenska nazister har aldrig massmördat "svenska judar". Däremot borde ju "tyska judar" vara jävligt rädda eftersom det är mycket mer sannolikt att det ska hända där, än att ska hända här. Eftersom det var där det hände.

Tror inte att det är någon större skillnad mellan svenska och tyska nazister idag. Samma våldsförhärligande ideologi, samma antisemitism. Möjligen är de tyska nazisterna hårdare hållna då tyskarna fortfarande minns Nazitysklands fasor.
Citera
2017-09-20, 20:17
  #406
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Men inte nödvändigtvis i närheten av varandra. Och det är onekligen lättare att flytta på en demonstration än en synagoga.
Vad är det du inte förstår? Det är 250 meter bort förlagt av polisen. 250 meter är inte ett stenkast, det går inte att se eller höra.

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Jag tycker inte alls att det är irrationellt om judar är rädda för nazister, med tanke på det folkmord som de tyska nazisterna usatte judarna för.
Du vi har faktiskt lagar och regler i detta land för att skydda individens rättigheter, bor du under en sten? Ingen kommer tillåta ett folkmord på judar. Hur många är med i NMR? 50 pers? Detta är en storm i ett vattenglas, det är medial propaganda.
Citera
2017-09-20, 20:18
  #407
Medlem
Nostradumbasss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Tror inte att det är någon större skillnad mellan svenska och tyska nazister idag.

Syftar media-shamingen fortfarande till att flytta demonstrationsvägen? Du ger ju mig rätt här. Judarna vill begränsa Nordiska motståndsrörelsen för dom är livrädda, men inte för ett nytt folkmord utan för att svenskarna får en annan syn på nationalism och be judisk media dra åt helvete.

För då blir det inte lika roligt att vara "svensk jude". Och särskilt inte svensk mediajude. Gnälljudarna strider för sin maktplattform. Ingenting annat.
__________________
Senast redigerad av Nostradumbass 2017-09-20 kl. 20:41.
Citera
2017-09-20, 20:52
  #408
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Det är 250 meter bort förlagt av polisen. 250 meter är inte ett stenkast, det går inte att se eller höra.

De som besöker synagogan måste också kunna ta sig dit och hem igen, helst utan att behöva korsa nazisternas marschväg. Se tidigare inlägg om detta.

Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Ingen kommer tillåta ett folkmord på judar. Hur många är med i NMR? 50 pers? Detta är en storm i ett vattenglas, det är medial propaganda.

Nazisterna hoppas själva på att de blir mer än 1000 personer. Kanske är det en överdriven förhoppning, men fler än 50 blir de nog.

Vad gäller judarna, så är de naturligtvis rädda för vad som skulle hända om nazisterna får större inflytande än idag. Detta sagt, så visar de nazistiska bombdåden i Göteborg, som utfördes av personer med nära koppling till NMR, att nazisterna redan idag utgör ett hot mot utsatta grupper.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in