2017-09-12, 19:49
  #22141
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grumpyoldfart
Motvikt, eller en balk avsedd att stoppa luckan, som motvikt ser den synnerligen klen ut, men man vet ju inte hur fortsättningen ser ut. Så nej, inte avgjort tyvärr.

Det kan finnas en rejäl tyngd bakom som inte går att se på den bilden, men då hade den definitivt synts ovanifrån när luckan är stängd. Har vi en sån bild nånstans? Jag letade lite i tråden men hittade bara bilder på den öppna luckan eller stängd lucka innifrån.
Citera
2017-09-12, 19:50
  #22142
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Osakazuki
Det har skrivits mycket om både passagerare och kaptener i tråden, samtidigt som det nämns lagar, brott, juridik, ansvar, skyldigheter o.s.v.
"Kapten" är en befattning; en yrkestitel. PM är ingen kapten, han är en fritidsskeppare (på svenska är den som håller i rodret "båtförare") och Nautilus är en dansk fritidsbåt.
När man pratar om "passagerare", är det i regelverken ofta (men inte alltid) underförstått att det handlar om betalande sådana i kommersiell sjöfart.
Jämför med en personbil och ett vanligt B-kort (eller vad det heter nu för tiden). Fullt tillåtet att plocka upp en liftare eller köra en vän till flyget. Helt otillåtet att utföra samma tjänster mot betalning (kallas vanligen svarttaxi).
En taxichaufför, liksom en kapten på en passagerarbåt, har ett större ansvar och högre krav på både sig och åkdonet, än en privatbilist eller en fritidsskeppare.
Väljer jag att åka med i en veteranbil, utan krav på säkerhetsbälte, har jag till en den tagit på mig ett eget ansvar. Väljer jag att åka med i en hembyggd ubåt avsedd för privat bruk, har jag gjort det samma. Om KW fått en lucka i skallen, hade nog PM gått helt fri. Tror knappast det existerar någon säkerhetsnorm för luckor till ubåtar, som tillverkats för eget bruk.
Nu tror jag inte alls på luckhistorien, ser det som sannolikt att PM haft ihjäl KM nere i båten.

Även på en fritidsbåt är befälhavarens ansvar omfattande. Faktum är att M som ägare till båten dessutom hade redaransvaret. Här är svensk lag:

https://www.transportstyrelsen.se/sv/sjofart/Fritidsbatar/Lagar-och-regler/Regeloversikt-for-fritidsbatar/


Regelöversikt för fritidsbåtar
Om du är osäker på något begrepp som används, se begreppsförklaringar om båt och skepp.

Sjövärdighet, befälhavaransvar och redaransvar
Sjövärdigt
Ett fartyg (båt och skepp) anses sjövärdigt om det är konstruerat, byggt och utrustat så att det med hänsyn till sitt ändamål och den fart (område) som fartyget används i erbjuder betryggande säkerhet mot sjöolyckor, enligt fartygssäkerhetslagen (2003:364).

I sjövärdighetsbegreppet innefattas också att fartyget är försett med nödvändiga anordningar till förebyggande av ohälsa och olycksfall, bemannat på betryggande sätt, tillräckligt provianterat och utrustat samt så lastat eller barlastat att säkerheten för fartyg, liv eller gods inte äventyras, se sjölagen (1994:1009).

Fritidsfartyg med en bruttodräktighet på 100 eller mer ska ha fartcertifikat som bevis om att fartyget vid tillsyn har befunnits sjövärdigt. Transportstyrelsen utför tillsyn och utfärdar fartcertifikat.

Det är befälhavarens ansvar att se till att båten är sjövärdig och att den framförs på ett sätt som är förenligt med gott sjömanskap. Brister man i detta kan man åtalas och dömas till böter eller till och med fängelse.

Vem är befälhavare för fritidsbåten?
För fritidsbåtar finns det ingen klar definition på vem som är befälhavare. Det är dock naturligt att betrakta ägaren, hyresmannen eller lånaren av fritidsbåten som ansvarig befälhavare om han eller hon är ombord. I annat fall är föraren att betrakta som befälhavare.

Juridiskt sett är du faktiskt redare så snart du äger den minsta lilla fritidsbåt. Sjölagen ställer krav på dig, som redare och befälhavare och även på "den som på fartyg fullgör uppgift av väsentlig betydelse för säkerheten till sjöss" – alltså nästan vem som helst ombord.

Om det händer en olycka, är du som är båtägare ansvarig för eventuella skadestånd. I vissa fall gäller ingen begränsning av redaransvaret. Se därför till att du har ansvarsförsäkring som gäller din båt.
Citera
2017-09-12, 19:51
  #22143
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sgt.Bland
Och han hade som av en händelse en extra overall till hands också! Han måste ju fan ha stannat till vid verkstan och hämtat alla grejerna. Såg, rem, rör, overall ... börjar bli mycket grejer nu.
Mycket märkligt om han inte skulle ha mer än en overall tillgänglig. Dels för att han sover där regelbundet och dels för att han jobbar.

Tysken med Euronaut säger att han alltid har tre overaller när han är ute i ubåten. Den han har på sig, och en reserv samt en som han växlar till för smutsiga arbeten.

Din rem hör också hemma som normalt att ha med i rimligt välutrustad verktygslåda.

Öppna frågan är behovet av en träsåg i ubåten, respektive om han planerade något arbete som motiverade rör-stumparna. Om han t ex skulle bygga små ben på någonting.
Citera
2017-09-12, 19:51
  #22144
Medlem
trngws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cellplast
Papperet visar att passageraren är informerad.

Jättebra vid civilrättslig prövning av skadestånd t ex, om någon halkar och bryter en arm t ex. Men polisen, åklagare och domstol kommer hur som helst att göra en egen bedömning av om fordonet varit trafikfarligt eller om kaptenen gjort någonting vårdslöst - och det kan inte det där papperet friskriva från.


Fordon?
Trafikfarlig?
Civilrättslig med polis och åklagare i samma mening?

Känner du ens till att det finns något som heter de internationella sjövägsreglerna?
Begrepp som sjöduglighet är dig helt främmande?
Civilrättslig, vet du inte ens vad det innebär?
Citera
2017-09-12, 19:51
  #22145
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cellplast
Papperet visar att passageraren är informerad.

Jättebra vid civilrättslig prövning av skadestånd t ex, om någon halkar och bryter en arm t ex. Men polisen, åklagare och domstol kommer hur som helst att göra en egen bedömning av om fordonet varit trafikfarligt eller om kaptenen gjort någonting vårdslöst - och det kan inte det där papperet friskriva från.

Om jag har en hembyggd bil får jag ta med mig passagerare. Men har jag plåstrat ett bromsrör och bilen därför blir utan bromsar så spelar det ingen roll hur mycket jag förklarat för passageraren att det är ett hembygge och att passageraren åker på egen risk - jag har medvetet utsatt passagaren för livsfara genom att ha gjort ett undermåligt arbete med bromsröret.

Det innebär då också att om jag har en köpt bil som varit på service, så har bilverkstaden en ansvarsförsäkring för misstag de gjort. Den täcker ekonomisk skada. Men har de grovt brustit i sitt arbete och därmed lämnat ut min bil med ett allvarligt bromsfel så kommer inte ansvarsförsäkringen att skydda mekaniker och/eller ledning från att dömas för vårdslöshet, vållande till annans död etc.

Papper är alltså ekonomiskt skydd och mer eller mindre värdelöst när vi pratar straff.

OK. Ja, det verkar ju rimligt.
Citera
2017-09-12, 19:51
  #22146
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av vallero
Tror han valde henne för att hon är relativt välkänd i Danmark, och framförallt för att det är en kvinna.
Eller så är hon medlem i samma S&M-klubbar som Mads...

Mycket möjligt

Just att hon är kvinna är nog en medial strategi för PM, juridiskt spelar det ingen roll. PM verkar tänka åt båda håll men att han vill synas och höras i media är han noga att påtala via advokaten.

Mycket sällan vill de misstänkta ha öppna häktningsförhandlingar, inte vill åklagarna det heller därav går de flesta häktningsförhandlingar av stapeln bakom stängda dörrar, försvaret motsäger sig sällan åklagarnas önskemål eftersom båda läger önskar detsamma. PM har valt att motsäga sig lykta dörrar vid båda tillfällen vi får se vad han önskar i häktningsförhandling nummer tre då mer och mer samlas in mot honom som inte fångar upp hans olyckshistoria i god dager.
Citera
2017-09-12, 19:52
  #22147
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Ja, det noterade jag också! Men svenska tidningar har många gånger nu skrivit att ubåten seglade också, de direktöversätter det danska (och kanske norska också?) "sejle" som verkar användas om framförande av alla båttyper.
Notera mitt svar till dig kl. 19:16. Det är vanligt bland sjöfolk även i Sverige att man kallar det att segla med motorbåtar, en kvarleva från förr.

Citat:
Ursprungligen postat av trngw
Så vad menar du då att avtalet skulle ha för betydelse?

Om ubåten inte uppfyller regelverken får den överhuvudtaget inte lämna kaj.
Det finns inget regelverk för hur hemmabyggen ska utföras. Ska den användas i kommersiell trafik blir det en annan femma men det har det väl inte varit frågan om.

Citat:
Ursprungligen postat av Grumpyoldfart
Motvikt, eller en balk avsedd att stoppa luckan, som motvikt ser den synnerligen klen ut, men man vet ju inte hur fortsättningen ser ut. Så nej, inte avgjort tyvärr.
Tämligen avgjort jo i o m att det inte syns någon fyrkantig klump där på äldre bilder från renoveringen så där satt inget annat tidigare. Den ser inte alls klen ut i o m att du inte ser hur långt den fortsätter.
Citera
2017-09-12, 19:53
  #22148
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Sgt.Bland
Jag hävdar att det inte går. Möjligtvis om man sitter på knä så kanske det hade gått i teorin. Men varför skulle man hålla upp en lucka som är öppen? Har det någonsin hänt i den här plåtburkens historia att någon skulle ha hållt upp luckan på detta viset, tydligen med risk för att tappa den då också? Att PM skulle ha halkat och slagit igen luckan av misstag ter sig fullständigt osannolikt för mig iaf av flera olika orsaker. Verkar ju helt uteslutet.

Du har missat bakgrunden till varför vi har denna diskussion, den finner du här.

(FB) Svenska Kim Wall hittad död sedan danska ubåten UC3 Nautilus havererat (2017-08-11)
Citera
2017-09-12, 19:55
  #22149
Medlem
valleros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cellplast
Mycket märkligt om han inte skulle ha mer än en overall tillgänglig. Dels för att han sover där regelbundet och dels för att han jobbar.

Tysken med Euronaut säger att han alltid har tre overaller när han är ute i ubåten. Den han har på sig, och en reserv samt en som han växlar till för smutsiga arbeten.

Din rem hör också hemma som normalt att ha med i rimligt välutrustad verktygslåda.

Öppna frågan är behovet av en träsåg i ubåten, respektive om han planerade något arbete som motiverade rör-stumparna. Om han t ex skulle bygga små ben på någonting.
Finns det inget virke ombord så är sågen mycket suspekt. Även rören, om han inte kan komma på en rimlig förklaring.
Citera
2017-09-12, 19:55
  #22150
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Se mitt svar till Merwina, idag, 19:16. Det är inte fel att säga att man seglar fast båten inte har några segel, det är vanligt skepparspråk.
Jo, jag såg ditt svar och har justerat min postning med ett tillägg.
Citera
2017-09-12, 19:58
  #22151
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vallero
Är man åtalad för ett bestialiskt kvinnomord så är det mer förtroendegivande med en kvinnlig advokat.
Ungefär som "ingen kvinna skulle försvara en kvinnomördare/skändare om hon inte trodde på hans oskuld". Ren nonsens förstås, men så kan han ha tänkt.

Du menar så. Ja, det kanske funkar på civila nämndemän/jurymedlemmar (vet inte riktigt hur de har det ordnat i Byretten), men knappast på professionella jurister.
Citera
2017-09-12, 19:58
  #22152
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tasksaft
Det kan finnas en rejäl tyngd bakom som inte går att se på den bilden, men då hade den definitivt synts ovanifrån när luckan är stängd. Har vi en sån bild nånstans? Jag letade lite i tråden men hittade bara bilder på den öppna luckan eller stängd lucka innifrån.
Jag har då letat både bland bilder och filmer men inte sett någon bild utifrån på stängd lucka efter renoveringen.

Citat:
Ursprungligen postat av trngw
[...]
Civilrättslig med polis och åklagare i samma mening?

[...]
Punkten följd av versal borde ge dig en ledtråd om att det inte är samma mening.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in