2017-09-04, 07:24
  #7405
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
VarmaDrycker tror att Nordkorea inte är kommunistiskt. Så nu vet vi alla att han inte har någon hjärna.
Det är nog du själv som aldrig läst en rad om NK och dess ideologi, utöver det du serveras av Aktuellt och Aftonbladet. Det räcker nämligen att göra något så patetiskt enkelt som att läsa några ynka meningar på Wikipedia:

Citat:
Juche (koreanska: 주체, chuch'e; uttalas tjutjche eller dzjutje), "subjektivitet", är Nordkoreas statsbärande ideologi. Den infördes första gången i Nordkoreas grundlag 1972 och har sedan 1998 i praktiken fullständigt ersatt marxism-leninism. Juche översätts ibland med "självtillit" eller "självförsörjande".
https://sv.wikipedia.org/wiki/Juche

Som du ser har Juche ersatt Marxism-Leninismen, så ditt tidigare antagande att Kim är marxist var alltså fel. Som du också ser är den bärande tanken i Juche självförsörjande, vilket tyder på att de knappast kan vara ute efter att "ta över världen". Varför skulle man vilja "ta över världen" om ens främsta ideologiska mål är att klara sig på egen hand?

Vi läser vidare:

Citat:
1998 års författningsändring medförde att alla referenser till kommunism togs bort och istället kompletterades Juche med Songun, en doktrin som prioriterade militären över allt annat i samhället och som starkt präglade Kim Jong-ils tid vid makten.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Juche

Du ser - alla referenser till kommunism är borttagna ur landets författning. Istället prioriteras militären. Det är alltså en militärdiktatur i största allmänhet, inte en "proletariatets diktatur".

Citat:
Porträtten av Karl Marx och Vladimir Lenin som hängde på Kim Il Sung-torget i Pyongyang togs ner 2012, men teorier av Marx och Lenin har sedan länge förkastats av den nordkoreanska regeringen till fördel för Juche.[6] Verk av Marx och Lenin har förbjudits i Nordkorea då de behandlar en alternativ väg till kommunism än den som Kim Il-Sung förespråkade med Juche.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Juche

Jag hjälper dig med läsförståelsen även här: Böcker av Marx och Lenin är alltså förbjudna i NK. Kan vi då vara överens om att landets ledning knappast kan vara marxister?

Och så ett sista avsnitt från Wikipediaartikeln:

Citat:
Allt eftersom Nordkoreas ledning under 1990-talet efter kalla krigets slut, särskilt efter Kim Jong-ils makttillträde, antog en mer nationalistisk ton och övergav de gamla marxist-leninistiska principerna i både propaganda och praxis har Juche anklagats för att fungera som en slags "socialism utan socialism". Sociologen Gi-Wook Shin skriver att medan referenser till socialism emellanåt dyker upp i officiella tal har man helt slutat tala om marxism-leninism och till och med traditionella kommunistiska idéer. Under Kim Jong-il har den nordkoreanska ledningen övergått till något som nästan kan liknas vid etnonationalism.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Juche

Kan det räcka så? Sammanfattningsvis är Nordkorea en nationalistisk militärdiktatur med isolering, cenralstyrning och självförsörjning som främsta ideologiska mål. Jag håller med om att det är ett bisarrt, fascinerande och sjukt land, men det är - i alla fall inte i någon strikt mening - kommunistiskt.

Och jag förstår verkligen inte på vilka grunder någon tror att de skulle vilja "ta över världen". Det enda de vill är att avskräcka andra från att invadera, så att de kan bevara sitt system och behålla makten.
__________________
Senast redigerad av VarmaDrycker 2017-09-04 kl. 07:26.
Citera
2017-09-04, 07:35
  #7406
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Igni-ferroque
Det som förvånar mig är tempot. NK fullkomligen vräker fram bombtest, rakettest, nytt bombtest. Antingen har ledningen verkligen tappat det, eller också vill dom ha någon effekt i närtid. Kan läget med ekonomin vara så dåligt att de måste pressa fram någon deal på en gång?
Eller så är det bara, som vanligt, ett svar på de amerikanska övningarna i farvattnen:

Citat:
The annual joint exercises, named Ulchi-Freedom Guardian, have long been planned for 21-31 August
https://www.theguardian.com/world/2017/aug/11/north-korea-us-south-korea-huge-military-exercise

Vore faktiskt lite konstigt om NK INTE gav något slags svar på tal när världens största militärmakt åker över halva jordklotet för öva på att invadera dem. Vad förväntar man sig - att de bara skall sitta och titta på?
Citera
2017-09-04, 09:51
  #7407
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Jag hjälper dig med läsförståelsen även här: Böcker av Marx och Lenin är alltså förbjudna i NK. Kan vi då vara överens om att landets ledning knappast kan vara marxister?
I och för sig läste jag om en resenär till gamla Östtyskland som fick en bok av Marx kollega Engels beslagtagen. Den gav tydligen "fel" bild av kommunismen på något sätt. De kan vara knepiga de där kommunisterna och väldigt ivriga att bekämpa andra vänstergrupper som ses som "reaktionära", "revisionister" eller vad det kan heta.

Annars tror jag Nordkorea bäst förstås som en fortsättning av det gamla kejsardömet från tiden före Japans ockupation. Även då var Korea extremt isolationistiskt. Och Kimdynastin är närmast kejsare. Ärftlig makt är inte direkt någon kommunistisk idé.
Citera
2017-09-04, 11:06
  #7408
Medlem
Nordkorea verkar vilja såå split mellan USA, Kina och Sydkorea. Delvis har man ju lyckats främst på grund av den omogne Trump. Sydkorea förlitar sig ju mest på USA:s militärs löfte och den levererar till Soul avseende försvarsvapen mm för ökat försvar mot den troligen trängda regimen i Pyongyang. Kanske en ny hungersnöds står för dörren igen och är orsaken till agerandet i landet? Nordkorea är ju inte ett statsskick enligt gängse modell utan mer ett sorts kommunistiskt kungadöme med enorm klasskillnad och som dessutom dömt befolkningen till en politiskt tvångströja där ingen vågar kritisera med tanke på landets fruktade koncentrationsläger. Men dumma är dom inte så att man dissekerat Trumps personlighet och obalanserade agerande är helt klart. Men angripa Nordkorea militärt är vansinne och Sydkorea har ju varnat USA att det inte får ske utan Soul:s godkännande. Och ett Krig är dessutom utan tvivel slutet för Nordkorea som stat.
Skulle Kina också bli inblandat i ett krig i regionen så är även vi riktigt illa ute med tanke på våra stora exponering mot Sydostasien.
Citera
2017-09-04, 12:10
  #7409
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Kanske en ny hungersnöds står för dörren igen och är orsaken till agerandet i landet?
Orsaken till agerandet är, som sagt, att USA och dessa allierade cirklar runt i farvattnen runt Nordkorea och övar på att hur de kan anfalla landet.

Citat:
US and South Korean militaries will go ahead with massive sea, land and air exercises later this month
https://www.theguardian.com/world/2017/aug/11/north-korea-us-south-korea-huge-military-exercise

Denna observation är faktiskt det enda som behövs för att förklara varför NK fjuttar iväg sina rakter och provspränger sina smällare. Occams rakkniv. Allt annat är konspirationsteorier. Varför skulle NK inte svara på de amerikanska uppvisningarna? Det, om något, vore irrationellt.
Citera
2017-09-04, 12:11
  #7410
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Eller så är det bara, som vanligt, ett svar på de amerikanska övningarna i farvattnen:

https://www.theguardian.com/world/2017/aug/11/north-korea-us-south-korea-huge-military-exercise

Vore faktiskt lite konstigt om NK INTE gav något slags svar på tal när världens största militärmakt åker över halva jordklotet för öva på att invadera dem. Vad förväntar man sig - att de bara skall sitta och titta på?

Det anmärkningsvärda är ju att de nu börjat ägna sig åt uppskjutningar väldigt frekvent, samt att utvecklingen gått ganska fort framåt. Även USA verkar lite tagna på sängen. De har hittils haft 14 tester (men 20 uppskjutna missiler) bara iår. S.Korea har nu sett att N.Korea verkar förbereda ännu en uppskjutning.
Citera
2017-09-04, 12:26
  #7411
Medlem
RonJeremyClarkss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Orsaken till agerandet är, som sagt, att USA och dessa allierade cirklar runt i farvattnen runt Nordkorea och övar på att hur de kan anfalla landet.

https://www.theguardian.com/world/2017/aug/11/north-korea-us-south-korea-huge-military-exercise

Denna observation är faktiskt det enda som behövs för att förklara varför NK fjuttar iväg sina rakter och provspränger sina smällare. Occams rakkniv. Allt annat är konspirationsteorier. Varför skulle NK inte svara på de amerikanska uppvisningarna? Det, om något, vore irrationellt.
Hur dum i huvudet får man bli? Den där övningen startade efter att NK började testa sina nya missiler. Övningen är dessutom årligt återkommande och allmänt känd, inget nyhetsvärde ö.h.t.
Citera
2017-09-04, 13:09
  #7412
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RonJeremyClarks
Hur dum i huvudet får man bli? Den där övningen startade efter att NK började testa sina nya missiler. Övningen är dessutom årligt återkommande och allmänt känd, inget nyhetsvärde ö.h.t.

Dessutom är de försvarsövningar som utgår från scenariot att Nordkorea har attackerat.
Citera
2017-09-04, 13:41
  #7413
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RonJeremyClarks
Hur dum i huvudet får man bli? Den där övningen startade efter att NK började testa sina nya missiler. Övningen är dessutom årligt återkommande och allmänt känd, inget nyhetsvärde ö.h.t.
Och på vilket sätt spelar det jättestor roll om testerna sker några dar innan, några dar efter, eller under övningen?

Oavsett om jag vore diktator eller demokratiskt vald - ifall världens största militärmakt regelbundet gjorde sig besväret att åka över halva jordklotet för att komma till områdena runt mitt lilla land och hålla en jättestor militärövning där, så skulle jag skrapa ihop de resurser mitt lilla land har och göra mitt bästa för att visa att jag är beredd att försvara mig. Skulle du inte göra så? Om inte, varför?
Citera
2017-09-04, 13:52
  #7414
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RonJeremyClarks
Hur dum i huvudet får man bli? Den där övningen startade efter att NK började testa sina nya missiler. Övningen är dessutom årligt återkommande och allmänt känd, inget nyhetsvärde ö.h.t.
Jag tror de har övat sedan femtiotalet på att anfalla NK. Vad tror du? Annars har jag en lösning på konflikten: USA drar tillbaka sin kärnvapenbestyckade arméenheter från regionen och lovar Kina fria sjötransporter från Persiska viken. Tror nog att konflikten skulle lösa sig kanske inte på en kafferast men ganska så snabbt faktiskt.
Citera
2017-09-04, 14:10
  #7415
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Jag tror de har övat sedan femtiotalet på att anfalla NK.
De har snarare övat på att försvara SK, men den träning man får kan lika gärna användas för att anfalla NK om man så önskar, och det är inte lätt för NK att veta säkert vad motparten har för intentioner.

Man kan ju tänka sig USA:s reaktioner om under kalla kriget Mexiko och Sovjet gått i allians och börjat hålla stora gemensamma försvarsövningar längs gränsen mot USA för att skydda sig om USA skulle få för sig att en en gång anfalla Mexiko.
Citera
2017-09-04, 15:01
  #7416
Medlem
RonJeremyClarkss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Och på vilket sätt spelar det jättestor roll om testerna sker några dar innan, några dar efter, eller under övningen?

Oavsett om jag vore diktator eller demokratiskt vald - ifall världens största militärmakt regelbundet gjorde sig besväret att åka över halva jordklotet för att komma till områdena runt mitt lilla land och hålla en jättestor militärövning där, så skulle jag skrapa ihop de resurser mitt lilla land har och göra mitt bästa för att visa att jag är beredd att försvara mig. Skulle du inte göra så? Om inte, varför?
Nu förstår jag vad du håller på med, du sprider fejkade nyheter. Det rör sig om betydligt mer än "några dar innan".
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
De har snarare övat på att försvara SK, men den träning man får kan lika gärna användas för att anfalla NK om man så önskar, och det är inte lätt för NK att veta säkert vad motparten har för intentioner.

Man kan ju tänka sig USA:s reaktioner om under kalla kriget Mexiko och Sovjet gått i allians och börjat hålla stora gemensamma försvarsövningar längs gränsen mot USA för att skydda sig om USA skulle få för sig att en en gång anfalla Mexiko.
USA testade enorma mängder kärnvapen under kalla kriget, detta utan att Sovjet och Mexiko behövde hålla några gemensamma övningar i närheten av USA.

Jämförelsen haltar också eftersom att USA och Mexiko inte var i krig med varandra vid tillfället.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in