2018-07-11, 03:54
  #13405
Medlem
Kumabjorns avatar
Några reflektioner på senaste tidens utveckling.



1) Alternativ till Kim Jong-un. Det är nog en riktig bedömning att vi inte kan se något alternativ till honom. Det innebär inte att de inte existerar. Eventuella maktkamper redovisas inte direkt i Rodong Simmun. Möjligen när de är avklarade och en tydlig segrare framträder. Men det ligger i maktens natur att det alltid finns krafter i närheten av den som anser sig bättre lämpade, rent av kallade, så fort greppet om makten slaknar. Se på Mona Sahlin och Anna Kinberg-Batra, MS föll två gånger och bägge gångerna fanns det snabbt nya ledare på plats. Samma med AK-B. Min bedömning är att bägge kvinnorna haft en idealiserad, möjligen naiv, syn på vad en maktposition som partiledare innebär och vilka konsekvenser som följer i spåren. KJ-U är säkerligen betydligt mer driven på det området. Det finns en anledning att fadern utsåg honom till sin efterträdare framför de äldre bröderna. Konfuciansk tradition påbjuder primogenitur, den frångicks av konkreta skäl. Men det innebär inte att det dyker upp aspiranter. Skulle KJ-U falla innebär det inte att Nordkorea kommer att kollapsa.

2) Pompeos Pyongyang besök. Den amerikanska sidans uttalande var ljust, mötet ansågs konstruktivt, Pompeo förklarade sig nöjd. Man kan i det ögonblicket undra varför det inte var ett gemensamt uttalande. State Departements var närmast av standardformat A-1, innehöll inget av egentlig substans. Men tydligen lät man den nordkoreanska sidan släppa ett eget uttalande. Även om Pompeo själv är oerfaren i rollen som utrikesminister borde det funnits erfarna diplomater i delegationen som propsat på en gemensam deklaration. Har han viftat bort dem, eller har det skett något annat? Vi vet inte. Däremot är det väldigt tydligt att Pompeo personligen blev tagen på sängen av nordkoreanernas tal om "gangstermetoder". Inte direkt normalt språkbruk diplomater emellan. Nå, hur kan då de två sidorna betrakta samma möte så olika? Det mest sannolika är att NK redan innan mötet inleddes hade ett färdigskrivet scenario. Avsikten var att skrämma upp Pompeo personligen, utnyttja hans bristfälliga erfarenhet. Som en del av en gammal väl inarbetat nordkoreansk strategi som går ut på att köpa sig tid i stunder av konflikter. Genom att i princip nullifiera samtalens innehåll tack vare det kraftiga uttalandet har man skickat tillbaka USA till ruta ett. Den självutnämnde mästaren av "The Art of the Deal" framstår plötsligt som väldigt tomhänt. Uppnådde de egentligen något i Singapore mer än att Kim fick en gratis semester, inte ens det lyckades hans motpart utverka?
__________________
Senast redigerad av Kumabjorn 2018-07-11 kl. 03:57.
Citera
2018-07-11, 06:23
  #13406
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kumabjorn
Några reflektioner på senaste tidens utveckling.



1) Alternativ till Kim Jong-un. Det är nog en riktig bedömning att vi inte kan se något alternativ till honom. Det innebär inte att de inte existerar. Eventuella maktkamper redovisas inte direkt i Rodong Simmun. Möjligen när de är avklarade och en tydlig segrare framträder. Men det ligger i maktens natur att det alltid finns krafter i närheten av den som anser sig bättre lämpade, rent av kallade, så fort greppet om makten slaknar. Se på Mona Sahlin och Anna Kinberg-Batra, MS föll två gånger och bägge gångerna fanns det snabbt nya ledare på plats. Samma med AK-B. Min bedömning är att bägge kvinnorna haft en idealiserad, möjligen naiv, syn på vad en maktposition som partiledare innebär och vilka konsekvenser som följer i spåren. KJ-U är säkerligen betydligt mer driven på det området. Det finns en anledning att fadern utsåg honom till sin efterträdare framför de äldre bröderna. Konfuciansk tradition påbjuder primogenitur, den frångicks av konkreta skäl. Men det innebär inte att det dyker upp aspiranter. Skulle KJ-U falla innebär det inte att Nordkorea kommer att kollapsa.

2) Pompeos Pyongyang besök. Den amerikanska sidans uttalande var ljust, mötet ansågs konstruktivt, Pompeo förklarade sig nöjd. Man kan i det ögonblicket undra varför det inte var ett gemensamt uttalande. State Departements var närmast av standardformat A-1, innehöll inget av egentlig substans. Men tydligen lät man den nordkoreanska sidan släppa ett eget uttalande. Även om Pompeo själv är oerfaren i rollen som utrikesminister borde det funnits erfarna diplomater i delegationen som propsat på en gemensam deklaration. Har han viftat bort dem, eller har det skett något annat? Vi vet inte. Däremot är det väldigt tydligt att Pompeo personligen blev tagen på sängen av nordkoreanernas tal om "gangstermetoder". Inte direkt normalt språkbruk diplomater emellan. Nå, hur kan då de två sidorna betrakta samma möte så olika? Det mest sannolika är att NK redan innan mötet inleddes hade ett färdigskrivet scenario. Avsikten var att skrämma upp Pompeo personligen, utnyttja hans bristfälliga erfarenhet. Som en del av en gammal väl inarbetat nordkoreansk strategi som går ut på att köpa sig tid i stunder av konflikter. Genom att i princip nullifiera samtalens innehåll tack vare det kraftiga uttalandet har man skickat tillbaka USA till ruta ett. Den självutnämnde mästaren av "The Art of the Deal" framstår plötsligt som väldigt tomhänt. Uppnådde de egentligen något i Singapore mer än att Kim fick en gratis semester, inte ens det lyckades hans motpart utverka?
Kommentar:

1. Möjligt men inte troligt. Känns som Kims position är mycket stark. Dessutom och som jag har sagt tidigare så kan man nog inte räkna med att det nödvändigtvis blir bättre med någon som tar över makten. Kan mycket väl bli sämre med någon som inte kommer att ha samma starka position (fortsatta och utvidgade klanstrider) eller är mindre intresserade av avspänning mot omvärlden eller att befolkningen ska få det bättre.

2. Det handlar nog om ett spel och en markering, och ganska förutsägbart egentligen. Dock tror jag inte att man riktar sig direkt mot Trump som verkar ha fortsatt förtroende hos Kim utan mot Pompeo och indirekt mot Bolton för att inte tala om mot övriga USA och media där. Känns också som att man räknar med och kanske de facto har uppbackning från Kina.

Mina funderingar den här morgonen är att jag har tänkt mycket på det här med alla kärnfysiker och duktiga atombombsbyggare i NK. Man måste nog på ett mycket smart sätt hantera den frågan för man kan inte räkna med att man lyckas locka dem till t.ex. USA vid en eventuell hastig förändring av läget s.a.s.

Edit:

Vad kan detta vara?:

Trump has 'little gift' for N.K. leader
U.S. President Donald Trump said Tuesday that he has a "little gift" for North Korean leader Kim Jong-un, but wouldn't reveal what it is.

Speaking with reporters before departing on a trip to Europe, Trump was asked to confirm a South Korean news report that U.S. Secretary of State Mike Pompeo took with him to Pyongyang a CD of Elton John's song "Rocket Man" to give to Kim last week.

"Rocket Man" is a nickname Trump used to mock Kim last year when the two traded insults over North Korea's testing of nuclear weapons and ballistic missiles targeted at the U.S.

"They didn't give it. I have it for him," Trump said. "But it will be given at a certain period. I actually do have a little gift for him, but you'll find out what that gift is when I give it."
/…/
On Monday Trump reiterated his confidence in Kim.

"I have confidence that Kim Jong Un will honor the contract we signed &, even more importantly, our handshake," he tweeted. "We agreed to the denuclearization of North Korea."
http://english.yonhapnews.co.kr/news/2018/07/10/0200000000AEN20180710011600315.html
__________________
Senast redigerad av arbetet 2018-07-11 kl. 06:45.
Citera
2018-07-11, 07:03
  #13407
Medlem
Kumabjorns avatar
Jag håller med om att Kims position känns stark. Det gör alla diktatorers fram till dagen innan de avsätts. Det kommer nästan alltid som en chock för omvärlden (”men han som var så stark”) den dagen de blir avsatta. Det hör till ovanligheterna att det sker i ordnade former som på Kuba eller i revolutionära som i Östeuropa. Lönnmord är den vanligaste formen för envåldshärskare. Vad som sker bakom ridåerna har vi ingen insikt i.

För att återgå till Pompeo så publicerade Rodon Simmun en artikel om att KJ-U inspekterade en potatisodling smtidigt med att Pompeo satt i Pyongyang. Om så verkligen skedde är naturligtvis omöjligt att avgöra, men det är helt klart att man sände honom en knäpp på näsan. ”Se vad vi kan göra med folk som inget begriper” var väl budskapet mellan raderna.
Citera
2018-07-11, 07:50
  #13408
Medlem
arbetets avatar
Ett tecken på att relationerna med Kina är avfrostade för ögonblicket och att man åtnjuter stöd därifrån, kanske:

Fuel prices are dropping in North Korea, and that’s a little odd

Benjamin Katzeff Silberstein
As in the rest of the country, gas prices continue to fall in Pyongyang, data from NK Pro shows, but remains much higher than the closest available month of 2017.

At the same time, recent figures from China state that its exports of refined fuel products to North Korea continues to remain well below the ceiling mandated by UN sanctions. Asia Press reports a slight increase of diesel prices in Yanggang and North Hamgyong provinces, but it’s a fairly minor one and the data by NK Pro and Daily NK still represents more data points. So what’s a plausible explanation here?

My best guess is that it’s a combination of increased smuggling, perhaps aided by China’s declining vigilance in enforcing sanctions and restrictions against illicit trade across the border. Gas prices shot up last spring when China decided to drastically cut sales of fuel products to North Korea, citing financial reasons (that North Korea wouldn’t be able to pay), but the decision was very likely influenced by political considerations as well. Now with the multitude of summits between Kim Jong-un and Xi Jinping, and Kim and Trump, China’s willingness to enforce sanctions with the same vigor as it did through the second half of 2017 and the first half of 2018 has likely waned, impacting matters like fuel prices as well. It also seems plausible that fairly small changes in supply could change prices quite drastically, since North Korea already consumes a relatively small amount of gasoline and diesel on the whole.
http://www.nkeconwatch.com/2018/07/10/fuel-prices-are-dropping-in-north-korea-and-thats-a-little-odd/
Citera
2018-07-11, 09:24
  #13409
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kumabjorn
Några reflektioner på senaste tidens utveckling.



1) Alternativ till Kim Jong-un. Det är nog en riktig bedömning att vi inte kan se något alternativ till honom. Det innebär inte att de inte existerar. Eventuella maktkamper redovisas inte direkt i Rodong Simmun. Möjligen när de är avklarade och en tydlig segrare framträder. Men det ligger i maktens natur att det alltid finns krafter i närheten av den som anser sig bättre lämpade, rent av kallade, så fort greppet om makten slaknar. Se på Mona Sahlin och Anna Kinberg-Batra, MS föll två gånger och bägge gångerna fanns det snabbt nya ledare på plats. Samma med AK-B. Min bedömning är att bägge kvinnorna haft en idealiserad, möjligen naiv, syn på vad en maktposition som partiledare innebär och vilka konsekvenser som följer i spåren. KJ-U är säkerligen betydligt mer driven på det området. Det finns en anledning att fadern utsåg honom till sin efterträdare framför de äldre bröderna. Konfuciansk tradition påbjuder primogenitur, den frångicks av konkreta skäl. Men det innebär inte att det dyker upp aspiranter. Skulle KJ-U falla innebär det inte att Nordkorea kommer att kollapsa.

2) Pompeos Pyongyang besök. Den amerikanska sidans uttalande var ljust, mötet ansågs konstruktivt, Pompeo förklarade sig nöjd. Man kan i det ögonblicket undra varför det inte var ett gemensamt uttalande. State Departements var närmast av standardformat A-1, innehöll inget av egentlig substans. Men tydligen lät man den nordkoreanska sidan släppa ett eget uttalande. Även om Pompeo själv är oerfaren i rollen som utrikesminister borde det funnits erfarna diplomater i delegationen som propsat på en gemensam deklaration. Har han viftat bort dem, eller har det skett något annat? Vi vet inte. Däremot är det väldigt tydligt att Pompeo personligen blev tagen på sängen av nordkoreanernas tal om "gangstermetoder". Inte direkt normalt språkbruk diplomater emellan. Nå, hur kan då de två sidorna betrakta samma möte så olika? Det mest sannolika är att NK redan innan mötet inleddes hade ett färdigskrivet scenario. Avsikten var att skrämma upp Pompeo personligen, utnyttja hans bristfälliga erfarenhet. Som en del av en gammal väl inarbetat nordkoreansk strategi som går ut på att köpa sig tid i stunder av konflikter. Genom att i princip nullifiera samtalens innehåll tack vare det kraftiga uttalandet har man skickat tillbaka USA till ruta ett. Den självutnämnde mästaren av "The Art of the Deal" framstår plötsligt som väldigt tomhänt. Uppnådde de egentligen något i Singapore mer än att Kim fick en gratis semester, inte ens det lyckades hans motpart utverka?
Det vanliga är att USA försöker manipulera andra makthavare. Den här gången gick det tydligen inte.

Hur planerna varit innan mötet kan vi bara spekulera om men det är tämligen meningslöst.

Den slutsats som verkar mest trolig är att USA har underskattat Nordkorea. NK har en starkare ställning eftersom de har kärnvapen nu och USA MÅSTE spara på sina militära utgifter. Detta ändrar den faktiska maktbalansen till NK:s fördel alldeles oavsett vem som är den skickligaste förhandlaren.
__________________
Senast redigerad av humanlife 2018-07-11 kl. 09:37.
Citera
2018-07-11, 18:10
  #13410
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Till skillnad från dig så kan jag läsa innantill i BBC-artikeln:
"These copies may not constitute conclusive proof"

Så du tror att jag försvinner från tråden då du kommer med propaganda? I så fall försvinner jag varje dag..
Det tillhör din natur att förneka allt vad regimen gör fel.
Om du söker så kommer du att finna att det är högst troligt att man har utnyttjat falska pass, och därmed enligt dig, bör få kraftfulla straff.
Du är nog en av de få som påstås sig veta någonting annat, självklart är det pinsamt att konstatera att Kimmarna har rest runt på falska pass.
Citera
2018-07-11, 18:33
  #13411
Medlem
E.Merckxs avatar
Citat:
humanlife skrev

Den slutsats som verkar mest trolig är att USA har underskattat Nordkorea. NK har en starkare ställning eftersom de har kärnvapen nu och USA MÅSTE spara på sina militära utgifter. Detta ändrar den faktiska maktbalansen till NK:s fördel alldeles oavsett vem som är den skickligaste förhandlaren.

Jag antar att du skamtar. US okade sina militara utgifter med typ hela Rysslands militara utgifter i ar, nu ar den $874.4 billions, 2019 $886.0 billions:

U.S. Military Budget: Components, Challenges, Growth

https://www.thebalance.com/u-s-military-budget-components-challenges-growth-3306320

Dom som verkligen skar ner ar Ryssland, passerade av Frankrike nu:

Frankrike $56.3 billion

Ryssland $55.3 billion

https://www.rferl.org/a/29336382.html

Sanktionerna biter.
Citera
2018-07-11, 18:49
  #13412
Medlem
E.Merckxs avatar
NATO om NK idag:

Communique issued by @NATO pledges "full support to the goal of complete, verifiable and irreversible denuclearization of the Korean peninsula."
Citera
2018-07-11, 19:24
  #13413
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av E.Merckx
Jag antar att du skamtar. US okade sina militara utgifter med typ hela Rysslands militara utgifter i ar, nu ar den $874.4 billions, 2019 $886.0 billions:

U.S. Military Budget: Components, Challenges, Growth

https://www.thebalance.com/u-s-military-budget-components-challenges-growth-3306320

Dom som verkligen skar ner ar Ryssland, passerade av Frankrike nu:

Frankrike $56.3 billion

Ryssland $55.3 billion

https://www.rferl.org/a/29336382.html

Sanktionerna biter.
Det kan hända, men med sin gigantiska statsskuld borde USA spara. Du verkar tycka att det är bra och klokt att de ökar sina militära utgifter. Det är ju knappast något att vara stolt över, det är ju galenskap.
Citera
2018-07-12, 03:53
  #13414
Medlem
Kumabjorns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arccosinus
Det tillhör din natur att förneka allt vad regimen gör fel.
Om du söker så kommer du att finna att det är högst troligt att man har utnyttjat falska pass, och därmed enligt dig, bör få kraftfulla straff.
Du är nog en av de få som påstås sig veta någonting annat, självklart är det pinsamt att konstatera att Kimmarna har rest runt på falska pass.

Njaa, är de' det? I sin bok om Kim Yong-nam berättar Gomi om deras diskussion kring incidenten när han försökte ta sig in i Japan på ett falskt pass för att med sin familj besöka Tokyo Disneyland. Det är en allmän uppfattning att det misslyckandet ledde till att fadern tog sin hand från honom som eventuell efterträdare. Inte enligt Kim själv åtminstone. Han berättar att familjen alltid reste runt på falska pass. Orsakerna var många. Nordkorea saknade diplomatiska förbindelser, deras pass var således ej godkända. Så var fallet med besöket i Japan. Oavsett vart han reste visste han att hans närvaro omedelbart påkallade intresse från landets säkerhetstjänst. Häri ligger onekligen en smula ironi i att medlemmar i den styrande familjen från världens mest övervakade land tydligen försökte undvika bevakning när de befann sig utomlands.

Familjemedlemmar reste således alltid med falska papper, och alla var medvetna om risken för att åka fast, men i samtliga fall skulle det inte sluta med något värre än en deportation, något som nordkoreanska medier inte skulle redovisa, därmed ansågs risken acceptabel. Jag förstår att din invändning är moralisk, men sett ur familjens perspektiv handlar det om en praktisk åtgärd.
Citera
2018-07-12, 10:23
  #13415
Avstängd
Ibland är det där med avhoppare från Nordkorea inte så snyggt:
https://www.nytimes.com/2018/07/10/world/asia/north-korea-waitresses-defect.html
Tolv servitriser som hoppade av gjorde det tydligen mot sin vilja:
Citat:
The women interviewed by JTBC said they did not realize where they were going until Mr. Heo took them to the South Korean Embassy in Kuala Lumpur, Malaysia. When they balked at entering, they said Mr. Heo threatened to tell the North Korean authorities that the women often watched South Korean movies in China, a serious offense for North Korean workers abroad.

Mr. Heo said he had indeed made that threat. “I blackmailed them and told them to make a choice: ‘If you return home, you die, and if you follow me, you live,’” he said. “It was luring and kidnapping, and I know because I took the lead.”
Citera
2018-07-12, 14:28
  #13416
Medlem
Swan65s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Ibland är det där med avhoppare från Nordkorea inte så snyggt:
https://www.nytimes.com/2018/07/10/world/asia/north-korea-waitresses-defect.html
Tolv servitriser som hoppade av gjorde det tydligen mot sin vilja:

Dödsstraff för att titta på sydkoreanska filmer..mysigt
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in