2017-08-15, 17:07
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frihetsministeriet
Vet du ens vad det innebär att vara en reaktionär och konservativ ?

Måste iväg. Men vad har konservatism med nationalsocialism att göra?
Citera
2017-08-15, 17:08
  #14
Medlem
Frihetsministeriets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bananrepublikan
Måste iväg. Men vad har konservatism med nationalsocialism att göra?

Trollar du eller är du helt efterbliven?

Måste jag verkligen förklara vad konservatism har med nationalsocialism att göra?

[Korrigering]: Man kan säga att nazisterna var "reaktionära modernister":

Citat:
"Reactionary modernism" is a term first coined by Jeffrey Herf in his 1984 book, Reactionary Modernism: Technology, Culture and Politics in Weimar and the Third Reich, to describe the mixture of "great enthusiasm for modern technology with a rejection of the Enlightenment and the values and institutions of liberal democracy" which was characteristic of the German Conservative Revolutionary movement and Nazism.

- https://en.wikipedia.org/wiki/Reactionary_modernism

Så jag ägnar mig lite åt dubbelmoral när jag ifrågasätter dig på detta vis:

Citat:
Vet du ens vad det innebär att vara en reaktionär och konservativ?

Men de var definitivt konservativa, fast de såg sig inte själva som reaktionära ur den tidsandan de levde i:

Citat:
The German Nazis did not consider themselves reactionary, and considered the forces of reaction (Prussian monarchists, nobility, Roman Catholic) among their enemies right next to their Red Front enemies in the Nazi Party march Die Fahne hoch. The fact that the Nazis called their 1933 rise to power the National Revolution, shows that they supported some form of revolution. Nevertheless, they idealised tradition, folklore, classical thought, leadership (as exemplified by Frederick the Great), rejected the liberalism of the Weimar Republic, and called the German state the Third Reich (which traces back to the medieval First Reich and the pre-Weimar Second Reich). (See also Reactionary modernism.) - https://en.wikipedia.org/wiki/Reactionary
__________________
Senast redigerad av Frihetsministeriet 2017-08-15 kl. 17:24.
Citera
2017-08-15, 18:35
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frihetsministeriet
Trollar du eller är du helt efterbliven?

Måste jag verkligen förklara vad konservatism har med nationalsocialism att göra?

[Korrigering]: Man kan säga att nazisterna var "reaktionära modernister":



Så jag ägnar mig lite åt dubbelmoral när jag ifrågasätter dig på detta vis:



Men de var definitivt konservativa, fast de såg sig inte själva som reaktionära ur den tidsandan de levde i:

Idag är nationalsocialismen reaktionär men inte konservativ om man ska bolla runt i ett ingenmansland som inte har ett jota med att nationalsocialism att göra, som att försöka definiera en Labrador utifrån om den är mest lik en Tax eller Skotsk hjorthund.
Citera
2017-08-15, 19:03
  #16
Medlem
Frihetsministeriets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bananrepublikan
Idag är nationalsocialismen reaktionär men inte konservativ om man ska bolla runt i ett ingenmansland som inte har ett jota med att nationalsocialism att göra, som att försöka definiera en Labrador utifrån om den är mest lik en Tax eller Skotsk hjorthund.

Ja, du har ju i och för sig rätt att de är reaktionära ur dagens synvinkel, men inte speciellt mycket under nazismens storhetstid.

Men det gör dem då till konservativa i sig, men även för att de sätter mycket vikt vid klassiska traditioner och tänkande (speciellt när det kommer till konst).

Visst kan man identifiera sig som någon sorts "alternativ nazist" som inte följer deras kultursyn och har en annan bild av vad för kulturella uttryck bör klassas som "kulturmarxistiska", "degenererade" och "icke-vita", men även om man nu har denna syn så är man fortfarande extremt dubbelmoralisk ifall man exempelvis säger: "Hiphopens estetik är degenererad, kulturmarxistisk och har växt fram ur ett icke-vit ursprung, men Rockmusik är det inget fel på!" Jag tycker inte heller man har rätt att påstå då heller att man är en "äkta eller fullblodig nazist" då heller.
Citera
2017-08-15, 19:52
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frihetsministeriet
Ja, du har ju i och för sig rätt att de är reaktionära ur dagens synvinkel, men inte speciellt mycket under nazismens storhetstid.

Men det gör dem då till konservativa i sig, men även för att de sätter mycket vikt vid klassiska traditioner och tänkande (speciellt när det kommer till konst).

Visst kan man identifiera sig som någon sorts "alternativ nazist" som inte följer deras kultursyn och har en annan bild av vad för kulturella uttryck bör klassas som "kulturmarxistiska", "degenererade" och "icke-vita", men även om man nu har denna syn så är man fortfarande extremt dubbelmoralisk ifall man exempelvis säger: "Hiphopens estetik är degenererad, kulturmarxistisk och har växt fram ur ett icke-vit ursprung, men Rockmusik är det inget fel på!" Jag tycker inte heller man har rätt att påstå då heller att man är en "äkta eller fullblodig nazist" då heller.

Men hur man bör bedöma musik handlar om vilka ideal de lyfter fram, att kaosa runt, skjuta snutar och våldta kvinnor som i hip-hopen gör inte mycket för samhällsutvecklingen till det bättre, att följa nordisk berättartradition med texter om hjältemod inför en övertalig fiende och ära är uppbyggliga texter, eller mytologiska och sagobetonade om troll och annat jävelskap har en lång historia. Inom nordisk pop handlar det ofta om tonårens tafflighet som många kan identifiera sig med.

Traditioner och seder ska förvaltas, inte enbart bevaras.
Citera
2017-08-15, 20:35
  #18
Medlem
Frihetsministeriets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bananrepublikan
Men hur man bör bedöma musik handlar om vilka ideal de lyfter fram, att kaosa runt, skjuta snutar och våldta kvinnor som i hip-hopen gör inte mycket för samhällsutvecklingen till det bättre, att följa nordisk berättartradition med texter om hjältemod inför en övertalig fiende och ära är uppbyggliga texter, eller mytologiska och sagobetonade om troll och annat jävelskap har en lång historia. Inom nordisk pop handlar det ofta om tonårens tafflighet som många kan identifiera sig med.

Hur många fascister och nazister lyssnar på exempelvis våldsam punk, oi, rock och death/black metal? Varför hör man er aldrig klaga på ett liknande sätt om dessa genres för? Nej, men jag undrar verkligen vad det beror på, kan det vara för att? Nej..... Eller.... Kan de vara för att det har något med hudfärg att göra? Finns inget mer tragikomiskt och dubbelmoraliskt än högerextremister som gråter ut över hur "dekadent" hiphop är samtidigt som väldigt många av dem älskar musik som är minst (eller ofta mer) dekadent, och samtidigt som den musik de älskar också har ett lika starkt ursprung i svart kultur.

Sen vad musiken har för handling eller budskap spelar inte så stor roll så länge det instrumentala är extremt "urartat", "degenererat", "primitivt" och har ett "icke-vit ursprung". Det spelar liksom ingen roll om jag gör ett performance konstverk där jag dricker laxeringsmedel och bajsar på en kanvas där jag "ritar" ett hakkors med mitt exkrement, och sedan ställer mig upp och skriker en massa nazistiska budskap och heilar (för Nazisterna skulle inte uppskatta det ändå).

Citat:
Traditioner och seder ska förvaltas, inte enbart bevaras.

Konservativa vill dock inte att man ska förvränga eller förstöra traditioner via "urartning" eller "dekadens", så de var därför de avskydde exempelvis Jazz och Atonal musik
__________________
Senast redigerad av Frihetsministeriet 2017-08-15 kl. 20:38.
Citera
2017-08-15, 20:53
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frihetsministeriet
Hur många fascister och nazister lyssnar på exempelvis våldsam punk, oi, rock och death/black metal? Varför hör man er aldrig klaga på ett liknande sätt om dessa genres för? Nej, men jag undrar verkligen vad det beror på, kan det vara för att? Nej..... Eller.... Kan de vara för att det har något med hudfärg att göra? Finns inget mer tragikomiskt och dubbelmoraliskt än högerextremister som gråter ut över hur "dekadent" hiphop är samtidigt som väldigt många av dem älskar musik som är minst (eller ofta mer) dekadent, och samtidigt som den musik de älskar också har ett lika starkt ursprung i svart kultur.

Nämn en nazist som klagat på hip-hop så vi kan göra en jämförelse. Snarare är det väl så att man riktar in sig på mer generella problem snarare än enskilda företeelser.

Citat:
Sen vad musiken har för handling eller budskap spelar inte så stor roll så länge det instrumentala är extremt "urartat", "degenererat", "primitivt" och har ett "icke-vit ursprung". Det spelar liksom ingen roll om jag gör ett performance konstverk där jag dricker laxeringsmedel och bajsar på en kanvas där jag "ritar" ett hakkors med mitt exkrement, och sedan ställer mig upp och skriker en massa nazistiska budskap och heilar (för Nazisterna skulle inte uppskatta det ändå).

Hmm, är inte själva uppträdandet en del av konsten och därmed budskapet i performance art?

Citat:
Konservativa vill dock inte att man ska förvränga eller förstöra traditioner via "urartning" eller "dekadens", så de var därför de avskydde exempelvis Jazz och Atonal musik

Att förvränga eller förstöra nånting är inte att förvalta. Och nu är du inne på 40-talet och konservatism igen.
Citera
2017-08-15, 20:59
  #20
Medlem
HenrikLarsson99s avatar
Jag lyssnar en hel del på vaporwave, ska bli intressant o se hur Fashwave blir när det tar fart.
Citera
2017-08-15, 21:29
  #21
Medlem
Frihetsministeriets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bananrepublikan
Nämn en nazist som klagat på hip-hop så vi kan göra en jämförelse. Snarare är det väl så att man riktar in sig på mer generella problem snarare än enskilda företeelser.

Han identifierar inte sig själv som nazist, men det är öppet för argumentation, fast jag skulle definitivt påstå att han är någon sorts form av fascist åtminstone:

https://www.youtube.com/watch?v=J9I0X8jyL_k

Nu är Daily Stormers hemsida nere, men kan länka till deras hiphopartiklar vid ett senare tillfälle, men du får väl nöja dig med vad som sägs på forumet Stormfront:

https://www.stormfront.org/forum/t704456/

https://www.stormfront.org/forum/t1078404-6/

https://www.stormfront.org/forum/t1153355/

https://www.stormfront.org/forum/t469301-45/

https://www.stormfront.org/forum/t645311/

https://www.stormfront.org/forum/t961372-3/


Citat:
Hmm, är inte själva uppträdandet en del av konsten och därmed budskapet i performance art?

Jo, men vi säger att jag uttalar att konstverkets budskap inte är menat att vara blasfemiskt mot nazism utan att det är en hyllning till det. Men vi säger bara att jag istället gör ett performancekonstverk där jag ritar ett hakkorks på ett papper och står och skriker nazistiska slagord och heilar, så kommer nazisterna fortfarande inte acceptera det som "konst".

Citat:
Att förvränga eller förstöra nånting är inte att förvalta. Och nu är du inne på 40-talet och konservatism igen.

Precis och det är därför som de inte heller skulle uppskatta rock, metal, vaporwave, synthwave eller Fashwave. Jag skiter väl fullständigt i om du tycker "liksom hallå det är ju faktiskt 2017 nu", för det är objektivt sätt urartad konst ur ett nazistiskt perspektiv, och om du säger något annat så måste du åtminstone klargöra att du inte håller med nazisternas kultursyn, vilket i sin tur gör då att man kan ifrågasätta hur pass nazistisk du faktiskt är. Förstår du fortfarande inte hur efterblivet det är att kalla sig "nazist" och sedan uppskatta musik som de skulle hata?
__________________
Senast redigerad av Frihetsministeriet 2017-08-15 kl. 21:31.
Citera
2017-08-15, 21:48
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frihetsministeriet
Precis och det är därför som de inte heller skulle uppskatta rock, metal, vaporwave, synthwave eller Fashwave. Jag skiter väl fullständigt i om du tycker "liksom hallå det är ju faktiskt 2017 nu", för det är objektivt sätt urartad konst ur ett nazistiskt perspektiv, och om du säger något annat så måste du åtminstone klargöra att du inte håller med nazisternas kultursyn, vilket i sin tur gör då att man kan ifrågasätta hur pass nazistisk du faktiskt är. Förstår du fortfarande inte hur efterblivet det är att kalla sig "nazist" och sedan uppskatta musik som de skulle hata?

Men hur vet du att dåtidens nazister inte skulle uppskatta rock och metal, avgörs det av antalet bpm?

För som jag ser det fångar de band jag länkat till den nordiska folksjälen på ett bra sätt, håller hög moral och är traditionsbärande.
Citera
2017-08-15, 21:58
  #23
Medlem
Frihetsministeriets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bananrepublikan
Men hur vet du att dåtidens nazister inte skulle uppskatta rock och metal, avgörs det av antalet bpm?

Det kan jag lista ut med mitt rövhål genom att kolla både på hur nazisterna såg på jazz och annan "dekadent" och "urartad" musik (och kom fan inte med "blablabla nu är vi på 40-talet igen!!"), samtidigt som jag har i åtanke på hur betydligt mindre konservativa människor än nazisterna reagerade på rocken och metalmusikens framfart.

Ja, det har delvis att göra med BPM, men också med strukturen, melodier och estetik. Rock och metal har ett väldigt "skitigt" och "rått" sound i jämförelse med den typen av musik Nazisterna gillar och är extremt mycket "värre" i sin "urartning" än musikgenrer som kom fram under deras storhetstid.

Citat:
För som jag ser det fångar de band jag länkat till den nordiska folksjälen på ett bra sätt, håller hög moral och är traditionsbärande.

Vilka band har du länkat till? Det enda du har "länkat till" är den nazistiska marschsången.

Vad syftar du på för typ av musik? Vanlig rock eller Black Metal? Blir liksom rätt så svårt för mig om du inte är mer specifik. Och utöver det så spelar det fortfarande ingen roll vad deras budskap eller låttexter handlar om så länge utförandet är "urartat" och "dekadent" (VAD ÄR DET SOM ÄR SÅ JÄVLA SVÅRT ATT FÖRSTÅ?!).
Citera
2017-08-16, 13:32
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frihetsministeriet
Det kan jag lista ut med mitt rövhål genom att kolla både på hur nazisterna såg på jazz och annan "dekadent" och "urartad" musik (och kom fan inte med "blablabla nu är vi på 40-talet igen!!"), samtidigt som jag har i åtanke på hur betydligt mindre konservativa människor än nazisterna reagerade på rocken och metalmusikens framfart.

Det finns olika typer av rock, en som är sprungen ur rock 'n roll och en som har mer gemensamt med marsch- och kampsånger. Samma sak med metal, där finns det en subgenre som är väldigt svensk och har strängar som tilltalar det nordiska kynnet. Bathory var ett av bandet som ledde utvecklingen av blackmetal och sedan själva lade grunden för hela vikingmetal-genren som senare breddades till att även inkludera folkmetal.

Citat:
Ja, det har delvis att göra med BPM, men också med strukturen, melodier och estetik. Rock och metal har ett väldigt "skitigt" och "rått" sound i jämförelse med den typen av musik Nazisterna gillar och är extremt mycket "värre" i sin "urartning" än musikgenrer som kom fram under deras storhetstid.


Vad vet du vad för musik nazister gillar, är du nazist? Du har en uppfattning vad nazisterna gillade för musik utifrån det utbud som fanns för 70 år sedan. Är Zara Leander entarte kunst?

Citat:
Vilka band har du länkat till? Det enda du har "länkat till" är den nazistiska marschsången.


Jag lade till några senare, de finns i andra inlägget, men lägger in några till:

Svenska:

Fejd: https://www.youtube.com/watch?v=ERaiL_2PURs

Grimner: https://www.youtube.com/watch?v=jPkZsDInseQ

Månegarm: https://www.youtube.com/watch?v=jQdD7kRWE0Q

Amon Amarth: https://www.youtube.com/watch?v=M-43pOqheMY

Nordiska (ned till alperna):

Eluveitie: https://www.youtube.com/watch?v=jMKykGYsmFY

Arkona: https://www.youtube.com/watch?v=Tt6_65LDZ60

Equilibrium: https://www.youtube.com/watch?v=kd4yoMRgmf8

Svartsot: https://www.youtube.com/watch?v=vhtd7h5w2mM

Moonsorrow: https://www.youtube.com/watch?v=btI0AiJAC70

Citat:
Vad syftar du på för typ av musik? Vanlig rock eller Black Metal? Blir liksom rätt så svårt för mig om du inte är mer specifik. Och utöver det så spelar det fortfarande ingen roll vad deras budskap eller låttexter handlar om så länge utförandet är "urartat" och "dekadent" (VAD ÄR DET SOM ÄR SÅ JÄVLA SVÅRT ATT FÖRSTÅ?!).

Men folk skiter i själva utsmyckningen när det handlar om musik, det handlar om vilka känslor de väcker. Ultima Thule hade tre album på försäljningslistan när de lanserades lite mer kommersiellt, det finns en anledning till att folk känner ett sug i magen när de hör Nordman spela Vandraren. Det är en länk ned till något mer ursprungligt, något alla svenskar kan relatera till.

Nej då, det är inte svårt att förstå. Det dyker hela tiden upp muppar som kommer med påståenden utan täckning och inte gillar att det finns nazister som är nazister men varken stämmer med nidbilden eller halmdockan. Nationalsocialism är inte en religion med tydliga levnadsregler. Det är en framstegsideologi med en filosofi och riktning.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in