Rysk TV-kanal: "Finland provocerade fram vinterkriget på uppdrag av Nazityskland"

Nej. Jag har läst och studerat krigets olika skeenden och fronter i många år nu. Det som slår mig är Stalins totala slöseri med människoliv. Om 1 000 soldater miste livet, eller 1 000 000, var honom fullständigt likgiltigt. Människor var en resurs man hade överdrivet gott om, men vapen var dyra. Enorma förluster måste ses ur amerikanskt perspektiv.

I Europa dog inte så många amerikaner, men de var effektiva på att oskadliggöra tyskar ändå. De kunde slåss smartare och resurseffektivt. Terrorbombningarna av tyska civila i storstäderna är inget jag personligen stödjer. De var allt annat än effektiva. Det hade marginell effekt på tyskarnas stridsmoral, och näst intill ingen effekt på krigsindustrin. Det var knappast resurseffektivt, och de operativa målen uppnåddes inte.

De tyskar som kapitulerade gjorde det allra helst mot västmakterna. Ryssarna behandlade krigsfångarna mycket brutalt, och våldförde sig oerhört grovt på civilbefolkningen. Att tyskarna tidigare gjort vidriga saker på östfronten är ingen ursäkt. Det fick till följd att västmakterna slogs hårt, och sedan kapitulerade tyskarna, medans på östfronten slogs ryssarna hårt, och tyskarna slogs ännu hårdare till siste man för att hindra ryssarnas avancemang mot den tyska civilbefolkningen. Hade Röda armén varit inte fullt så brutal i sin (ändå förståeliga) hämnd mot tyskarna hade deras offer inte behövt bli ens i närheten av så stort.

I Stilla havsområdet fick britter och amerikaner slåss mot en hänsynslös fiende som hellre dog stridande än att tas till fånga. Striderna i Stilla havet var inget annat än brutala och mardrömslika. Där fick amerikanerna sin beskärda del! Så det eviga tugget om att ryssarna var de enda som slogs på riktigt, de enda som faktiskt fick lida, yada yada yada... Det stämmer inte! Och mycket av lidandet hade de kunnat undvika om de haft en lite mer humanistisk syn på människoliv. För att travestera Nietsche tämligen fritt: Bara för att din fiende är ett monster behöver inte du bli ett monster själv.

Norge vägrade låta förstärkningar och frivilligtrupper transiteras med tåg genom Norge mot Finland under Vinterkriget. Goda? Tja, Stalin gillade det norska beslutet.

Du har fel. Av alla länder utanför Tyskland så var Sverige det land som hade störst skuld i att möjliggöra kriget. Du måste sluta läsa förljugen svensk historieskrivning och istället förlita dig på vad britter, amerikaner och tyskar skriver om den svenska malmexporten till Hitlers krigsindustri. Den tyska marinchefen Raeder sade att det vore omöjligt att föra krig om inte malmtransporterna från Sverige säkrades. När Churchill försökte driva igenom minering av norska farvatten kallade han stoppandet av de svenska malmtransporterna för "en av de viktigaste offensiverna i kriget". Britterna var ju för tusan på vippen att invadera Sverige (plan R4) för att sätta stopp för malmtransporterna!

För hundrade gången: Stalins förstahandsalternativ var en uppgörelse med väst om att tillsammans sätta stopp för Hitler. När väst var ointresserade, och Sverige gjorde allt för att hjälpa nazisterna bygga upp sin försvarsmakt, och med vetskapen om att Hitlers främsta mål var expansion österut för nytt "Lebensraum" och att anfalla Sovjet, och med vetskapen att Sovjets försvarsmakt var underlägsen den tyska, så såg Stalin ingen annan utväg än att försöka låtsas samarbeta med Hitler och sedan kunna besegra tyskarna i ett senare skede (vilket också var vad som hände). Det var såklart inget idealt scenario, men vad föreslår du att han skulle ha gjort istället?

Svår att se dig som något annat än en landsförrädare, om du nu är svensk. För, som jag tidigare skrivit, svensk malm och inte minst Svenska kullager var krigsavgörande för Storbritannien, licenstillverkning skedde även i USA. Därav också den brittiska planen på att invadera Sverige. Hjälp till Finland var bara en förevändning för en sådan invasion. Det svenska och norska beslutet var därför helt befogat, vilket är historiskt bevisat.

Efter den tyska invasionen av Frankrike så var Tyskland inte alls så beroende av den svenska malmen, då man fick tillgång till franska gruvor. Däremot så lyckades aldrig Hitler få ut lika mycket råvaror och produkter ur Sovjetunionen under operation Barbarossa som Stalin levererade till sin fascist kompis innan dess.

Som sagt, om du verkligen är svensk: Du är en skicklig debattör men också en landsförrädare som bör bli betraktad och behandlad som en sådan. Om du skulle befinna dig i Sverige vid ett skymningsläge så utgår jag ifrån att lämpliga svenska myndigheter tar hand om dig på ett adekvat sätt.

Stalin var inte intresserad av att sätta stopp för Hitler förrän juni 1941. Han var så nöjd så med att Tyskland och västmakterna var upptagna med varandra. Dessutom hade han ju fått halva Polen och hela Baltikum. Finland gick inte riktigt som planerat, men det tänkte Stalin ta hand om lite senare.

Utan Sovjets leveranser till Tyskland under 30-talet hade Tyskland aldrig kunnat rusta upp krigsmakten igen. I praktiken byggde Stalin upp tyska militären så att Hitler kunde återbesätta Rhenlandet, norpa åt sig Tjeckoslovakien och invadera Polen, Beneluxländerna, Frankrike, Danmark och Norge. Ja, Sverige levererade malm och kullager till Tyskland. Precis som till västmakterna! Men Sovjet stod för råvarorna till ammunitionen och i princip all olja. Oljan och bränslet som drev de tyska pansardivisionerna framåt, som satte gummidäck på fordonen m.m. i all oändlighet! Utan detta hade Hitler inte kunnat lyfta ett finger! Det allra största bidraget till Tysklands militära kapacitet stod Sovjet för, alla kategorier!

För Stalin var det så otänkbart att Tyskland skulle gå i krig mot Sovjetunionen att han vägrade tro på rapporterna om tyska truppansamlingar vid gränsen. Inte ens när invasionen var ett faktum ville Stalin tro på det, och när sanningen sjönk in blev han djupt deprimerad och flydde undan till sin datja i Kuntsevo.

Allt detta är så välkänt och väldokumenterat att man måste vara djupt marinerad och indoktrinerad i sovjetpropaganda för att tro motsatsen. Stalin var ett blodtörstigt monster, inte bättre än Hitler. Det finns inga som helst ursäkter för överfallet på Finland 1939! Vilket är vad den här tråden faktiskt handlar om.

Totalt nonsens och historieförfalskning. ALLA visste att ett av Hitlers främsta mål var en invasion av Sovjetunionen. Det är historiskt belagt att han hade det målet sedan 1922. Han skriver utförligt om det i Mein Kampf (1926), och det var ett återkommande tema i hans tal från mitten av 20-talet och framåt. ALLA trodde dessutom att en sådan invasion skulle lyckas. Hitler själv bedömde att det skulle ta 5 månader att besegra Sovjet. Goebbels trodde det skulle ta 4 månader, andra generaler att det skulle gå ännu fortare. Amerikansk underrättelsetjänsten bedömde att det skulle ta 3-6 veckor, britterna tog för givet att tyskarna skulle vinna lätt.

I din iver att förfalska historien låtsas du som att allt började med Molotov-Ribbentropp-pakten 1939, men världshistorien började inte den dagen! Pakten med Tyskland var Sovjets SISTA utväg, efter att de förgäves försökt få det de egentligen ville, dvs ett avtal med väst om hur Hitler skulle stoppas.

Väst hade en blockad mot Tyskland som Sverige AKTIVT bröt emot. Fransmännen sålde ingen malm till tyskarna. Hade Sverige också vägrat så hade Hitler aldrig kunnat gå i krig, och Sovjet hade inte känt sig tvingat att komma överens med tyskarna som enda utväg att överleva. Skulden ligger främst hos Sverige, med sin idiotiska "neutralitet".

Och utan den svenska malmen hade tyskarna inte kunnat invadera Frankrike.

Det är sant att Hitler inte gjorde någon hemlighet av sina avsikter gentemot Sovjetunionen. Men det är också sant att Stalin valde att bortse från det! Historieförfalskning my ass! Stalins inställning och senare reaktion på invasionen 1941 är så välbelagt att inte ens ryssar förnekar det. Du däremot är en annan historia...

Stalin försökte aldrig stoppa Hitler före juni 1941, hur mycket du än påstår det. Molotov-Ribbentroppakten som sista utväg, pyttsan. Du är hopplös och så totalt borta att man knappast sett på maken!

Jag har aldrig förnekat Sveriges fega kappvändarhållning. Men blockaden du pratar om, kom den 1939 eller tidigare? Sovjet började sina leveranser av råvaror till Tyskland långt tidigare! Sovjetiskt/tyskt militärt samarbete började långt tidigare! De övade ju för sjutton tillsammans! Hade officersutbyten, Gestapo och NKVD utbytte information, arméerna besökte varandras träningsskolor, akademin i Zossen hade ryssar på plats i flera år! Nu ger jag upp det här, alla som kan läsa har redan fattat. Förutom du.

Lögnare. Vad sägs t.ex. om den sovjetisk-franska samarbetspakten 1935?

https://en.wikipedia.org/wiki/Franco-Soviet_Treaty_of_Mutual_Assistance

Som sagt, redan på 20-talet stod det helt klart (för ALLA i hela världen) att Hitlers mål var ett krig mot Sovjetunionen. Det står ju för fan svart på vitt i Mein Kampf! Han gjorde det klart och tydligt i sina tal! Han jämställde bolsjeviker med judar och spydde lika mycket hat över båda. Efter maktövertagandet 33 bröt tysk-sovjetiska relationer ihop helt, och länderna var bittra fiender. Fiendeskapen med Sovjet var ju officiell politik, uttryckt bland annat i anti-comintern-pakten med Japan 1936:

https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Comintern_Pact

Du kanske har glömt spanska inbördeskriget? Ett renodlat proxykrig mellan Tyskland och Sovjet.

Sovjet försökte och försöte om igen att få med väst på ett isolera och oskadliggöra nazistregimen. Väst hoppade av alla sådana överenskommelser och valde istället att skänka bort Sudetenland, vilket blv droppen för Stalin. Som sista utväg valde han att försöka komma överens med sin dödsfiende Hitler, och givetvis visste båda parter att de förr eller senare skulle kriga mot varandra. Att t.ex. Polen och Finland råkade illa ut i det sammanhanget är en rent geografisk fråga.

Sverige blev bombat flera gånger bla av ryssar och tyskar men vi var ju neutrala även om svensk säkerhetstjänst samarbetade med västmakterna. Tack vare Sverige så kunde ju Britterna lokalisera och sänka Bismarck.
Visst var det orimligt många döda sovjetiska soldater som blev kanonmat men mycket av det var ju Stalins verk eftersom soldaten var en billig resurs medan krigsmatriel var dyrt. För även om USA skeppade in stora mängder vapen flygplan och tanks till Ryssland så tog det tid innan Sovjet byggt upp sin inhemska krigsindustri. Priset i människoliv för att Stalin litade på Hitler och avvisade sin egen säkerhetstjänst rapporter blev förödande. Lite deja vu med tanke på Trumpclownen agerande faktiskt. Historien går ju inte att förfalska även om Ryssland verkar ha det som mål när det gäller ww2.

Kan ha fel men blev inte dom tyska piloterna utbildade i Sovjet inför det spanska inbördeskriget?
Vilket som, samarbetet var intimt mellan Sovjet och Tyskland eftersom man hade gemensamma intressen geopolitiskt.

Någon här tydligen förläst sig på skräplitteratur av Lars Wilderäng. Men det är okej. Återkom gärna när du har bättre argument i sakfrågan.