2017-08-13, 08:36
  #145
Medlem
Hade mycket väl kunnat tänka mig att ha en billigare elbil än Tesla för vardagsskörning (så man slipper ta bussar och skit, utan kan köra "gratis") och härja i stan utan att någon kan gnälla på att man tar bilen.

Synd bara att elbilsägare är riktigt odrägliga i sitt sätt. Samma floskler återkommer hela tiden i deras språk.
Citera
2017-08-13, 08:37
  #146
Medlem
pantywankers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av the junto
Det känns fortfarande som Tesla är bil nummer 2 i hushållet. Skall man åka på långfärd kan man ju inte ladda över allt för att ta sig fram. Dock som en city bil är den säkert oslagbar.
Japp och då betala en förmögenhet för en andrabil är inget realistiskt alternativ när man som andrabil kan köpa en liten bensinsnål bil till en bråkdel av detta ockerpris. Inte som förstabil heller. Planerar att köpa en Prius som nästa bil. Begagnad och har låga milkostnader. Tråkig men förnuftig.
Citera
2017-08-13, 10:08
  #147
Medlem
jesper98.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av the junto
Det känns fortfarande som Tesla är bil nummer 2 i hushållet. Skall man åka på långfärd kan man ju inte ladda över allt för att ta sig fram. Dock som en city bil är den säkert oslagbar.
Visst kan du inte ladda överallt, det kanske kräver lite mer planering än om du kör fossilbil.
Men Teslas egna nätverk av laddstationer är väl utbyggt i stora delar av landet, såväl som andra laddstationer.

Så räckviddsångesten som även du verkar lida av, är någonting som kommer vara bortblåst när du väl tagit steget in i framtiden och köpt din första elbil!
Citera
2017-08-13, 10:58
  #148
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jesper98.
Visst kan du inte ladda överallt, det kanske kräver lite mer planering än om du kör fossilbil.
Men Teslas egna nätverk av laddstationer är väl utbyggt i stora delar av landet, såväl som andra laddstationer.

Så räckviddsångesten som även du verkar lida av, är någonting som kommer vara bortblåst när du väl tagit steget in i framtiden och köpt din första elbil!

Nja, de resor jag kikat på skulle lagt på ca 20-25% längre restid på en hel del resor än om jag kört med min vanliga bil. Tid är pengar och helt plötsligt kostar elbilen mångt mycket mer än bensinbilen att köra. Det är främst på kalla vintervägar där man vill ha behaglig temperatur som man märker bristerna i elbilarna, då försvinner stor del av räckvidden.

Jag tror det som kommer behövas för att elbilar skall fungera i bred skala är att vi får se batterier med markant högre energidensitet. Då löser vi dels problemet med räckvidd men även problemet med hur vi skall kunna försörja alla laddandes bilar med el. Om man kan köra hela dagen på en laddning så spelar det ingen roll om du kan ladda på 30 minuter eller 8 timmar. Det kommer ju frågan är dock när.
Citera
2017-08-13, 11:39
  #149
Medlem
jesper98.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Akt
Nja, de resor jag kikat på skulle lagt på ca 20-25% längre restid på en hel del resor än om jag kört med min vanliga bil. Tid är pengar och helt plötsligt kostar elbilen mångt mycket mer än bensinbilen att köra. Det är främst på kalla vintervägar där man vill ha behaglig temperatur som man märker bristerna i elbilarna, då försvinner stor del av räckvidden.

Jag tror det som kommer behövas för att elbilar skall fungera i bred skala är att vi får se batterier med markant högre energidensitet. Då löser vi dels problemet med räckvidd men även problemet med hur vi skall kunna försörja alla laddandes bilar med el. Om man kan köra hela dagen på en laddning så spelar det ingen roll om du kan ladda på 30 minuter eller 8 timmar. Det kommer ju frågan är dock när.
Jaha, märkliga resor du kikat på. Att stanna efter ca 30mil för en matpaus är någonting som är normalt, iaf enligt mig. Och under tiden som du ätit klart, är elbilen fullpackad med nya miljövänliga mil ute på vägen.
Att det svenska elnätet inte skulle klara av belastningen, om alla fossila bilar byts ut till elbilar är en myt. http://www.mestmotor.se/recharge/artiklar/nyheter/20170512/energiforetagen-nej-elnatet-skulle-inte-braka-ihop-om-alla-bytte-till-elbil/
Citera
2017-08-13, 12:14
  #150
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jesper98.
Jaha, märkliga resor du kikat på. Att stanna efter ca 30mil för en matpaus är någonting som är normalt, iaf enligt mig. Och under tiden som du ätit klart, är elbilen fullpackad med nya miljövänliga mil ute på vägen.
Att det svenska elnätet inte skulle klara av belastningen, om alla fossila bilar byts ut till elbilar är en myt. http://www.mestmotor.se/recharge/artiklar/nyheter/20170512/energiforetagen-nej-elnatet-skulle-inte-braka-ihop-om-alla-bytte-till-elbil/

Testa att åka Stockholm till säg Vemdalen mitt i vintern, -20 till -30 ute med takbox och full bil. Laddarna är utplacerade på så vis att du måste ladda väldigt fullt för att klara dig ifall du vill ha behagligt klimat i bilen. Till och med de snällaste kalkylerna kommer göra att det läggs på en massa tid. En resa många gör flera gånger om året faktiskt.

Det där har dock ingenting med elnätets kapacitet på enskilda platser att göra utan mer elproduktionen. Problemet är om 50 pers skall kunna snabbladda i 150 kW mitt ute i ingenstans, har vi tillräckligt med kapacitet på dessa platser för att klara 50, 100, 200 personer som laddar samtidigt?
Citera
2017-08-13, 13:07
  #151
Medlem
jesper98.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Akt
Testa att åka Stockholm till säg Vemdalen mitt i vintern, -20 till -30 ute med takbox och full bil. Laddarna är utplacerade på så vis att du måste ladda väldigt fullt för att klara dig ifall du vill ha behagligt klimat i bilen. Till och med de snällaste kalkylerna kommer göra att det läggs på en massa tid. En resa många gör flera gånger om året faktiskt.

Det där har dock ingenting med elnätets kapacitet på enskilda platser att göra utan mer elproduktionen. Problemet är om 50 pers skall kunna snabbladda i 150 kW mitt ute i ingenstans, har vi tillräckligt med kapacitet på dessa platser för att klara 50, 100, 200 personer som laddar samtidigt?
-20, hur många gånger upplevde vi de temperaturerna senaste vintern. 1 dygn vad jag vill minnas där jag bor (Västerås) -5 till -10 känns som mer realistiska temperaturer i dagens klimat. Då har vi en helt annat räckvidd, skulle tippa på ca 30 mil i 80km/h med 75kWh batteriet i en Model S. Det innebär att vi behöver stanna en gång på sträckan sthlm Vemdalen, vilket man förövrigt också skulle göra med en fossilbil. Om du kan tänka dig att ta vägen genom Mora, där det finns en supercharger innebär det att du kan åka 50 mil "gratis"
Annars har vi en bra infrastruktur av vanliga laddare, ladda ned appen Plugshare så kan du bilda dig en uppfattning!
Citera
2017-08-13, 14:54
  #152
Bannlyst
Att det svenska elnätet inte skulle klara av belastningen, om alla fossila bilar byts ut till elbilar är en myt. http://www.mestmotor.se/recharge/artiklar/nyheter/20170512/energiforetagen-nej-elnatet-skulle-inte-braka-ihop-om-alla-bytte-till-elbil/[/quote]

Hmmm, luktar väldigt mycket som att den där låtsastiteln med ansvar för laddning på Fortum borde ta ett snack med sina kollegor innan käften får glappa i media...

Finns inga byggare i branschen som vid nyproduktion av flerbostadshus erbjuder snabbladdning eller ens semisnabb laddning i sina nyproduktioner av flerbostadshus, då effekterna blir så höga att det krävs ställverksrum (minimum ca 2,7 i takhöjd med installationsgolv) eller flera elrum med elserviser, allt detta är investeringar som stjäl yta i redan hårt pressade kvadratmetrar, och som kostar miljontalskronor, som byggherren måste stå för, ingen nota som energibolag eller kommunerna plockar upp, således blir det i dagsläget Max 2-3 långsamma ladduttag....

Men om låtsastiteln med ansvar för laddning på Fortum säger att vårat elnät klarar av att hälften av våran bilpark går över till 100% eldrift inom ett par år, vem ska bygga och bekosta infrastrukturen kring på säkert miljardbelopp?

På 90-talet när våra kök blev moderna och började innehålla apparater som micro, vattenkokare m.m.
Fick föreningarna innanför Stockholms tullar lägga enorma summor på att uppgradera elstammar m.m.

Vem kommer ta smällen när alla fisluktssniffande och högtravande teslaförare vill ha snabbladdning mellan yogapasset och kanelhålsblekningen?

Jag saknar fortfarande ett seriöst svar, en seriös utredning på detta, alla har blint förälskat sig i elbilen som koncept utan en konsekvensutredning....
Citera
2017-08-13, 15:10
  #153
Medlem
PeterNosters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Akt
Testa att åka Stockholm till säg Vemdalen mitt i vintern, -20 till -30 ute med takbox och full bil. Laddarna är utplacerade på så vis att du måste ladda väldigt fullt för att klara dig ifall du vill ha behagligt klimat i bilen. Till och med de snällaste kalkylerna kommer göra att det läggs på en massa tid. En resa många gör flera gånger om året faktiskt.

Det där har dock ingenting med elnätets kapacitet på enskilda platser att göra utan mer elproduktionen. Problemet är om 50 pers skall kunna snabbladda i 150 kW mitt ute i ingenstans, har vi tillräckligt med kapacitet på dessa platser för att klara 50, 100, 200 personer som laddar samtidigt?

Om vi tar det där med kylan igen. Teslas batterier är temperaturkontrollerade. Tempen på batteriet ska vara 30 C för att vara max effektivt.
När batteriet laddas blir det förluster i form av värme. När man laddar ur batteriet blir det förluster i form av värme. Teslas batterier tar vara på de förlusterna och använder det till att hålla batteriet varmt och resten till kupévärme.

Innan vinterresan laddar man hemma. Då värmer man upp kupén med värmen från batteriet och med el-element från eluttaget. Kupévärmare har man ju gärna i en fossilbil också.
Under resan används värmen från batterierna för att hålla batteriet varmt och till kupévärmen. Det är i princip golvvärme i bilen.
Man kan även värma kupén med el från batteriet om man t.ex sover i bilen.

Batterikapaciteten i en Tesla sjunker bara 20% medan på andra elbilar sjunker det med 40%.

Clever har ett laddningsnät med CHAdeMo laddare 50 kW som passar till Teslas adapter.
http://services.clever.dk/pcmapr.html

Vattenfalls InCharge laddnät:
https://www.beincharge.se/hitta-laddstation/

Det är ju snitslat med laddstationer Sthlm - Sundsvall - Östersund
Citera
2017-08-13, 15:20
  #154
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jesper98.
-20, hur många gånger upplevde vi de temperaturerna senaste vintern. 1 dygn vad jag vill minnas där jag bor (Västerås) -5 till -10 känns som mer realistiska temperaturer i dagens klimat. Då har vi en helt annat räckvidd, skulle tippa på ca 30 mil i 80km/h med 75kWh batteriet i en Model S. Det innebär att vi behöver stanna en gång på sträckan sthlm Vemdalen, vilket man förövrigt också skulle göra med en fossilbil. Om du kan tänka dig att ta vägen genom Mora, där det finns en supercharger innebär det att du kan åka 50 mil "gratis"
Annars har vi en bra infrastruktur av vanliga laddare, ladda ned appen Plugshare så kan du bilda dig en uppfattning!

Det kan helt klart bli kallare än -20, de flesta fjällresor jag gör innebär sådana temperaturer så fort man kommer upp något i landet. I vintras gick en av resorna i 3 timmar med under -20 och sista timmen var det -30. Mer än halva sträckan går på motorväg så där är det minst 110 km/h som gäller, landsvägarna brukar innebära minst 90 km/h men även där blir det 100 då och då. Tar vi vägen via Mora läggs det för övrigt på en massa tid bara på det.

Att det är "gratis" att åka via Mora är ju helt fel om man värdesätter sin tid, bara tiden jag förlorar på den sträckan är värd mer än bensinen min bil som drar 1.2 L/mil med takbox förbrukar på hela resan. Tid är pengar.

Det är viktigt att vara realistisk när man räknar på detta. Jag funderade noggrant på en Model S, min bästa polare på en Model X. Realistiska kalkyler gjorde att vi behöver lägga på för mycket tid på långresorna.

Allt för många på forum prisar det ena eller det andra, men det brukar låta annorlunda när det är deras egna pengar de skall lägga på bordet. Så vilken Tesla kör du själv runt i? Vad är dina erfarenheter av vintern av att äga den?

Citat:
Ursprungligen postat av PeterNoster
Om vi tar det där med kylan igen. Teslas batterier är temperaturkontrollerade. Tempen på batteriet ska vara 30 C för att vara max effektivt.
När batteriet laddas blir det förluster i form av värme. När man laddar ur batteriet blir det förluster i form av värme. Teslas batterier tar vara på de förlusterna och använder det till att hålla batteriet varmt och resten till kupévärme.

Innan vinterresan laddar man hemma. Då värmer man upp kupén med värmen från batteriet och med el-element från eluttaget. Kupévärmare har man ju gärna i en fossilbil också.
Under resan används värmen från batterierna för att hålla batteriet varmt och till kupévärmen. Det är i princip golvvärme i bilen.
Man kan även värma kupén med el från batteriet om man t.ex sover i bilen.

Batterikapaciteten i en Tesla sjunker bara 20% medan på andra elbilar sjunker det med 40%.

Clever har ett laddningsnät med CHAdeMo laddare 50 kW som passar till Teslas adapter.
http://services.clever.dk/pcmapr.html

Vattenfalls InCharge laddnät:
https://www.beincharge.se/hitta-laddstation/

Ja, problemet är att vid -20 till -30 drar det en massa av batterierna att värma kupén till 21-22 grader. Finns gott om folk som vittnat om att just fjällresor är ett problem med deras Teslor.

Citat:
Ursprungligen postat av PeterNoster
Det är ju snitslat med laddstationer Sthlm - Sundsvall - Östersund

Den sträckan lägger på rätt mycket tid om det är till Vemdalen man skall till.
Citera
2017-08-13, 15:43
  #155
Medlem
PeterNosters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 12hoppihagen
Att det svenska elnätet inte skulle klara av belastningen, om alla fossila bilar byts ut till elbilar är en myt. http://www.mestmotor.se/recharge/artiklar/nyheter/20170512/energiforetagen-nej-elnatet-skulle-inte-braka-ihop-om-alla-bytte-till-elbil/

Citat:
Hmmm, luktar väldigt mycket som att den där låtsastiteln med ansvar för laddning på Fortum borde ta ett snack med sina kollegor innan käften får glappa i media...

Finns inga byggare i branschen som vid nyproduktion av flerbostadshus erbjuder snabbladdning eller ens semisnabb laddning i sina nyproduktioner av flerbostadshus, då effekterna blir så höga att det krävs ställverksrum (minimum ca 2,7 i takhöjd med installationsgolv) eller flera elrum med elserviser, allt detta är investeringar som stjäl yta i redan hårt pressade kvadratmetrar, och som kostar miljontalskronor, som byggherren måste stå för, ingen nota som energibolag eller kommunerna plockar upp, således blir det i dagsläget Max 2-3 långsamma ladduttag....

Men om låtsastiteln med ansvar för laddning på Fortum säger att vårat elnät klarar av att hälften av våran bilpark går över till 100% eldrift inom ett par år, vem ska bygga och bekosta infrastrukturen kring på säkert miljardbelopp?

På 90-talet när våra kök blev moderna och började innehålla apparater som micro, vattenkokare m.m.
Fick föreningarna innanför Stockholms tullar lägga enorma summor på att uppgradera elstammar m.m.

Vem kommer ta smällen när alla fisluktssniffande och högtravande teslaförare vill ha snabbladdning mellan yogapasset och kanelhålsblekningen?

Jag saknar fortfarande ett seriöst svar, en seriös utredning på detta, alla har blint förälskat sig i elbilen som koncept utan en konsekvensutredning....

Tesla löser en del av problemen med sina Power Pack:

https://electrek.co/2017/07/07/tesla-win-contract-powerpack-system-battery-australia/
https://www.tesla.com/sv_SE/tesla-powerpack?redirect=no

Jättestora batterier som jämnar ut elproduktionen. Sol & Vindkraft har ju väldigt ojämn elproduktion och vindkraft stängs av när det blåser som mest för ingen behöver strömmen just då. Med batterierna jämnas detta ut.

I Sahara skiner solen och vårt elnät räcker till Malta. Bara att koppla in:
https://electrek.co/2017/08/09/egeb-tunisian-solar-to-europe-us-climate-report-leaked-orlando-for-100-clean-energy-more/

I Sverige är vi lyckligt lottade med vattenkraft. Den behöver vi ju inte sälja till Tyskarna utan förbruka själva.
Citera
2017-08-13, 16:48
  #156
Medlem
jesper98.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Akt
Det kan helt klart bli kallare än -20, de flesta fjällresor jag gör innebär sådana temperaturer så fort man kommer upp något i landet. I vintras gick en av resorna i 3 timmar med under -20 och sista timmen var det -30. Mer än halva sträckan går på motorväg så där är det minst 110 km/h som gäller, landsvägarna brukar innebära minst 90 km/h men även där blir det 100 då och då. Tar vi vägen via Mora läggs det för övrigt på en massa tid bara på det.

Att det är "gratis" att åka via Mora är ju helt fel om man värdesätter sin tid, bara tiden jag förlorar på den sträckan är värd mer än bensinen min bil som drar 1.2 L/mil med takbox förbrukar på hela resan. Tid är pengar.

Det är viktigt att vara realistisk när man räknar på detta. Jag funderade noggrant på en Model S, min bästa polare på en Model X. Realistiska kalkyler gjorde att vi behöver lägga på för mycket tid på långresorna.

Allt för många på forum prisar det ena eller det andra, men det brukar låta annorlunda när det är deras egna pengar de skall lägga på bordet. Så vilken Tesla kör du själv runt i? Vad är dina erfarenheter av vintern av att äga den?
Jaha, så pass. Har aldrig upplevt de temperaturerna i Sälen, men det kanske är annat i Vemdalen?
Det är 30 mil upp till Mora, från Stockholm vilket innebär att du skulle klara resan upp till Superchargern. Där stannar ni och äter, vilket känns normalt efter ca 4h i bil. Under tiden ni äter laddas bilen, ni hade nog för övrigt även tagit ett matstrupen efter 4h även i er fossilbil? Det innebär att tidstilläget för att köra en Tesla Sthlm-vemdalen blir ca 15min pågrund av ert långsammare vägval, som möjliggjorde gratis laddningen.
Det tidstilläget skulle jag personligen kunna leva med, istället för att lägga ca 800kr på bensin. Dessutom skulle ni behöva stanna och tanka en gång under resan, kanske inte på samma ställe som ni sedan äter på? Men det kanske inte räknas som tid i dina ögon??

Att räkna hem en Tesla ekonomiskt sätt kan vara väldigt svårt, förutsatt att du inte bedriver taxiverksamhet?

Jag äger ingen Tesla, av den enkla anledningen att jag är en fattig student. Men om du börjar göra lite research på nätet ska du se att det inte är några problem att leva med en Tesla som ända bil, även under vintern!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in