2017-08-18, 23:42
  #265
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 12hoppihagen
Jag har inte kontakt med byggfirmor, utan elfirmor och nätägare, har ungefär 17 ggr tidigare i tråden när jag idiotförklarats stolpat upp kostnaderna med teoretiska exempel.

Tar det kort igen, ett flerbostadshus bilgarage ska installera 40 laddplatser.
Om 40 ladduttag med semisnabb laddning ska upp måste en ny elservis installeras, en elservis med skåpbygge, installation osv brukar i branschen uppskattas till 1 miljon kronor, jag har försökt förklara detta tidigare, tom använt mjölkproduktion som metafor, detta har dock flugit över huvudet på dom flesta, men du känner säkert någon elkunnig.

http://imgur.com/wWS1kgz är ett exempel på vad ett dubbelt ladduttag kostar i inköp, så ta denna summa multiplicerat med 40 + miljonen ovan och ett 15-20% påslag för kablage, kanalisation osv
Ska installationen ske utomhus måste dessutom en grävare med maskinist kopplas in.

Jag har börjat förstå att det jag försöker förklara uppenbarligen är svårt att ta till sig, men det är bara stämma av med någon som är elkunnig eller jobbar i byggbranschen.
Vi kan inte sätta upp ett uttag på om pö, det måste till en enorm mängd uttag om folk ska ens kunna överväga elbil, om jag eller du saknar ladduttag i garaget samt på jobbet, hur fan ska vi göra? Hänga på MAX 8h i veckan?

Problemet är att folk inte vill se de här kostnaderna, är bara se vad folk skriver i tråden.

Folk som skriver att det blir billigare i framtiden, självklart blir det så. Men varför folk inte diskuterar hur det ser ut idag är en gåta.

Att vara Tesla-ägare idag är säkert optimalt för de som kan ladda hemma eller på jobbet, för de som inte har möjligheten är bilen helt värdelös i dagsläget. För som du säger, ska folk spendera 8h i veckan på Max för att ladda bilen?

Så länge fossilbilen är både mer ekonomisk och flexibel kommer aldrig elbilen kunna slå i den omfattningen elbilsfanatikerna vill. Idag finns det nämligen allt för många frågetecken kring elbilen för att gemene man ska köpa konceptet.
Citera
2017-08-18, 23:45
  #266
Medlem
Förövrigt, är det bara jag eller börjar inte fått ledsna på Teslas utseende. Tyckte första generationens Model S såg fantastisk ut, riktigt snygg och nyskapande. Men sen kom Model X och nu Model 3 .

Vet inte riktigt vad som gick fel men vackert är det inte.
Citera
2017-08-19, 00:07
  #267
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ormsaltaren
Problemet är att folk inte vill se de här kostnaderna, är bara se vad folk skriver i tråden.

Folk som skriver att det blir billigare i framtiden, självklart blir det så. Men varför folk inte diskuterar hur det ser ut idag är en gåta.

Att vara Tesla-ägare idag är säkert optimalt för de som kan ladda hemma eller på jobbet, för de som inte har möjligheten är bilen helt värdelös i dagsläget. För som du säger, ska folk spendera 8h i veckan på Max för att ladda bilen?

Så länge fossilbilen är både mer ekonomisk och flexibel kommer aldrig elbilen kunna slå i den omfattningen elbilsfanatikerna vill. Idag finns det nämligen allt för många frågetecken kring elbilen för att gemene man ska köpa konceptet.

Just de fetmarkerade exemplens har jag försökt påtala 17 ggr, men precis som du är inne på slås dövörat till, vill inte se, höra och läsa
Elbilsförespråkare framstår mer och mer som fanatiska jehovas vittnen, gå in på det där teslaclubforat så kommer ni mörkna...

Skälet till att jag i mitt teoretiska exempel föreslår semisnabbladdning är för att vid en semisnabb laddning så kan man fördela laddningarna och således effektkravet, sist jag kollade kunde semisnabbladdning ladda upp till 80% på ca 3h, detta ger oss följande-> 22:00-07:00 kan delas upp i 3x3h, istället för att maxbelasta 40 uttag på en och samma gång (större elservis och kabel in) så kan vi ladda 1/3 i stöpet.

Har vi långsam laddning behöver vi kanske 10h för en 80% laddning, detta gör att vi maxbelastar 40 uttag samtidigt (de flesta människor har en liknande dygnsrytm osv) detta är grundläggande ellära, som tom en snorunge 1 månad in på elprogrammet kan lista ut.

Även om man inte begriper ellära i detalj, så måste man ändå ha en viss förståelse för att vår värld är komplex.
Vad händer när jag spolar toaletten efter rektangulärt tömning? Rinner det bara ut i gatan, eller går det via rör ut till det kommunal avloppet och vidare till ett reningsverk?
Vart ifrån kommer min köttbit i kylen inslagen i plastfolie? En magisk jordplätt på ICAs tak, eller en bonde på landsbygden som fött upp din ko, matat, skickat till slakt för att sen skicka till din ICA-butik?
Kommer min smartphone från ett magiskt träd i Bergslagen? Eller fylls den med konfliktmineraler i en fabrik i Kina för att sen skruvas ihop av en självmordsbenägen arbetare innan den skickas till din Teliabutik?

För mig är det smått obegripligt att människor (visserligen enligt egen utsago på ett forum) som arbetat sig upp till en sådan position att en bil för en miljon kronor är ett vettigt alternativ, inte kan förmå att ta till sig att vår värld är komplex, saker "löser" sig inte magiskt, "finurlighet" osv bekostar inte miljardinvesteringar, obegripligt säger jag! Totalt jävla obegripligt!
Citera
2017-08-19, 00:41
  #268
Medlem
Kloges avatar
Här är en laddlösning
https://www.youtube.com/watch?v=0Pdw_UM9Gng

Hemsida http://www.zaptec.com/zapchargerpro
Citat från hemsidan "This makes it possible to charge over 100 electric vehicles in a day, on a single 63A circuit. This also means you can have up to 22kW of power available on every single charging station."
Citera
2017-08-19, 04:52
  #269
Medlem
pantywankers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kloge


Jag var en av dem som tyckte att Iphone var hopplös för tio år sedan. Varför skaffa en mobil som måste laddas varje dag jämfört med telefonen jag hade då som laddades två ggr i veckan?

Så jag lyfter på hatten åt er dom köper elbil och gör så att utvecklingen går framåt!
Denna jämförelse är ganska intressant. Elbilen är kass idag och alldeles för dyr.
Den är bara för riktiga freaks utan verklighetskänsla.
Precis som den första Iphone. Vilken idiot köpte den förutom Apple nördar? Seriöst? Den var dyr som fan och hade inte ens stöd för 3g
Den var mao redan omodern när den lämnade fabriken och levde på löjlig status bland prylnördar.
Citera
2017-08-19, 06:34
  #270
Medlem
Kloges avatar
Javisst och nu har alla en smartphone.
En annan liknelse är platttv'n. Den var dyr och hade ingen köpt dem så hade vi fortfarande haft våra tunga stora tvapparater.

Jag är övertygad om att utvecklingen kommer gå fortare än vad många tror.
Jämför med Facit. De trodde inte på miniräknaren och datorn utan fortsatte att tillverka stora mekaniska räknare och skrivmaskiner. Från att de var på topp tog det tre år till konkursen.
Eller Ericsson.
Eller Kodak.

Jag är glad att Volvo har kinesiska ägare då elbilar kommer stark i Kina. För ett par år sedan sa Volvo att elbilar inte är något för dem, nu ska alla Volvo ha elmotor.
Det var säkerligen en kines som drog en svensk i örat
Citera
2017-08-19, 08:11
  #271
Medlem
I dagsläget är det inte många elbilar som kan semisnabbladda på växelström. De kan semisnabbladda via snabbladdningsuttaget men då krävs en dyr chademo eller ccs- laddare.

Alla uttag behöver inte maxas heller, även om det i teorin går. En bil kör i snitt 3,5 mil om dan, det innebär att de flesta bilarna på parkeringen klarar sig utmärkt med 6A laddning på en fas.

Människan är finurlig, det går nog att lösa.
Citera
2017-08-19, 09:14
  #272
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 12hoppihagen
Just de fetmarkerade exemplens har jag försökt påtala 17 ggr, men precis som du är inne på slås dövörat till, vill inte se, höra och läsa
Elbilsförespråkare framstår mer och mer som fanatiska jehovas vittnen, gå in på det där teslaclubforat så kommer ni mörkna...

Skälet till att jag i mitt teoretiska exempel föreslår semisnabbladdning är för att vid en semisnabb laddning så kan man fördela laddningarna och således effektkravet, sist jag kollade kunde semisnabbladdning ladda upp till 80% på ca 3h, detta ger oss följande-> 22:00-07:00 kan delas upp i 3x3h, istället för att maxbelasta 40 uttag på en och samma gång (större elservis och kabel in) så kan vi ladda 1/3 i stöpet.

Har vi långsam laddning behöver vi kanske 10h för en 80% laddning, detta gör att vi maxbelastar 40 uttag samtidigt (de flesta människor har en liknande dygnsrytm osv) detta är grundläggande ellära, som tom en snorunge 1 månad in på elprogrammet kan lista ut.

Även om man inte begriper ellära i detalj, så måste man ändå ha en viss förståelse för att vår värld är komplex.
Vad händer när jag spolar toaletten efter rektangulärt tömning? Rinner det bara ut i gatan, eller går det via rör ut till det kommunal avloppet och vidare till ett reningsverk?
Vart ifrån kommer min köttbit i kylen inslagen i plastfolie? En magisk jordplätt på ICAs tak, eller en bonde på landsbygden som fött upp din ko, matat, skickat till slakt för att sen skicka till din ICA-butik?
Kommer min smartphone från ett magiskt träd i Bergslagen? Eller fylls den med konfliktmineraler i en fabrik i Kina för att sen skruvas ihop av en självmordsbenägen arbetare innan den skickas till din Teliabutik?

För mig är det smått obegripligt att människor (visserligen enligt egen utsago på ett forum) som arbetat sig upp till en sådan position att en bil för en miljon kronor är ett vettigt alternativ, inte kan förmå att ta till sig att vår värld är komplex, saker "löser" sig inte magiskt, "finurlighet" osv bekostar inte miljardinvesteringar, obegripligt säger jag! Totalt jävla obegripligt!

Just i detta nu arbetar ett icke oansenligt antal människor med att gräva ner bredband. Även långt ute på landsbygden. Man gräver ner fiber som säkert skulle räcka runt jorden flera ggr om. Hade du varit grävmaskinsförare så hade du för 10-15 år sen sagt att "det är omöjligt, vem ska betala?".

Jag ser elektrifieringen av vår fordonsflotta som ett liknande projekt. Det kommer lösa sig. Det kommer antagligen inte bli gratis att ladda men bensinen är inte heller gratis så... Det finns även en stark politisk vilja. Med hjälp av lagstiftning och subventioner så förstår jag inte vad som skulle vara så svårt.

Dina jämförelser är tramsiga och en vanlig bil rullar inte så mycket per dag att de behöver ladda 10 timmar varje natt. Särskilt inte i Stockholm. Hälften av bilarna lämnar säkert inte garaget alls en vanlig vardag...
Citera
2017-08-19, 09:26
  #273
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pantywanker
Denna jämförelse är ganska intressant. Elbilen är kass idag och alldeles för dyr.
Den är bara för riktiga freaks utan verklighetskänsla.
Precis som den första Iphone. Vilken idiot köpte den förutom Apple nördar? Seriöst? Den var dyr som fan och hade inte ens stöd för 3g
Den var mao redan omodern när den lämnade fabriken och levde på löjlig status bland prylnördar.

Du, jag har haft BMW M550d, BMW M2, BMW 435d, BMW 335d, BMW 330d osv osv. Teslan är, efter M2:an, den roligaste bilen att köra. Trots sin storlek. Vilka bilar har du haft?

Kostnadsmässigt så ligger den helt klart bra till för mig som kan leasa den på eget bolag. Jag skulle säga att den är billigare för mig än de bilar jag räknade upp ovan. Miljöbiten av debatten skiter jag faktiskt i. Det är inte mitt privata ansvar utan något som måste styras uppifrån. Jag hade inte haft några som helst problem med en V8:a bensin istället.

Nej, jag har valt elbilar (har även en BMW i3) för att de är trevligare att köra och blir väldigt förmånliga ekonomiskt sett till vad man får. En ny BMW i3 kostar för mig som en begagnad bil i 150 tusen kronors klassen. Den har nackdelar det har den, men för att skjutsa rumpan till jobbet 3-4 mil om dagen är den alldeles fantastisk. Bättre än M2:an som var stötig, bullrig och törstig... Den var inte trevlig i stan alls. Den krävde öppna landsvägar/racerbana för att komma till sin rätt.
Citera
2017-08-19, 13:07
  #274
Medlem
franges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Locifer
Nej, jag har valt elbilar (har även en BMW i3) för att de är trevligare att köra och blir väldigt förmånliga ekonomiskt sett till vad man får. En ny BMW i3 kostar för mig som en begagnad bil i 150 tusen kronors klassen. Den har nackdelar det har den, men för att skjutsa rumpan till jobbet 3-4 mil om dagen är den alldeles fantastisk. Bättre än M2:an som var stötig, bullrig och törstig... Den var inte trevlig i stan alls. Den krävde öppna landsvägar/racerbana för att komma till sin rätt.

Synd bara att i3an - till skillnad från exempelvis M2an - är fruktansvärt groteskt kukful och trots det rör sig i samma härad när man tittar på inköpspris som M2an eller iallafall en M240i...
Citera
2017-08-19, 14:13
  #275
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Locifer
Just i detta nu arbetar ett icke oansenligt antal människor med att gräva ner bredband. Även långt ute på landsbygden. Man gräver ner fiber som säkert skulle räcka runt jorden flera ggr om. Hade du varit grävmaskinsförare så hade du för 10-15 år sen sagt att "det är omöjligt, vem ska betala?".

Jag ser elektrifieringen av vår fordonsflotta som ett liknande projekt. Det kommer lösa sig. Det kommer antagligen inte bli gratis att ladda men bensinen är inte heller gratis så... Det finns även en stark politisk vilja. Med hjälp av lagstiftning och subventioner så förstår jag inte vad som skulle vara så svårt.

Dina jämförelser är tramsiga och en vanlig bil rullar inte så mycket per dag att de behöver ladda 10 timmar varje natt. Särskilt inte i Stockholm. Hälften av bilarna lämnar säkert inte garaget alls en vanlig vardag...

Det grävs ner bredband för att vi vill ha bredband, en fiberkabel kostar kostar en tusendel av investeringen nödvändig för ladduttag i samhället....
Vill vi ha elbilar? Verkar inte så? 4-5 år efter att boomen av elfordon startade så ser jag 2 trötta stolpar på MAX, och 5 ännu tröttare uttag i min centrumparkering, vart är denna starka opinion för elbilar?
Återigen ser vi de drömska och flummiga resonemanget "det löser sig", frågan jag ställt 18 ggr är hur?
Vart finns den politiska viljan? När debatterades exempelvis 30tusen ladduttag 2020, visst finns miljöpartiet, men då människor inte går på bluffen om att ett land med 10 miljoner invånare inte är en ensam sodomist av vårat jordklot så kommer dom antagligen trilla ut nästa val.
Det är så enorma infrastrukturinvesteringar att det rör sig som miljardbelopp, om elbilen ska kunna användas riket runt.

Att min jämförelse i ett teoretiskt exempel är tramsig får stå för dig, hur vet du hur mycket elbilarna behöver laddas i mitt teoretiska bilgarage, hur kom du över detta garage exakta geografiska plats?
Jag tramsar runt, medans du bidrar med substans och tyngd i form av "det löser sig" och att det finns en "politisk vilja" som ändå 5 år in i boomen av elfordon lämnar mig jävligt frågande kring vart denna vilja är då det enbart är privata aktörer i liten, liten skala som satt upp långsamma laddare-
Citera
2017-08-19, 15:05
  #276
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 12hoppihagen
Det grävs ner bredband för att vi vill ha bredband, en fiberkabel kostar kostar en tusendel av investeringen nödvändig för ladduttag i samhället....
Vill vi ha elbilar? Verkar inte så? 4-5 år efter att boomen av elfordon startade så ser jag 2 trötta stolpar på MAX, och 5 ännu tröttare uttag i min centrumparkering, vart är denna starka opinion för elbilar?
Återigen ser vi de drömska och flummiga resonemanget "det löser sig", frågan jag ställt 18 ggr är hur?
Vart finns den politiska viljan? När debatterades exempelvis 30tusen ladduttag 2020, visst finns miljöpartiet, men då människor inte går på bluffen om att ett land med 10 miljoner invånare inte är en ensam sodomist av vårat jordklot så kommer dom antagligen trilla ut nästa val.
Det är så enorma infrastrukturinvesteringar att det rör sig som miljardbelopp, om elbilen ska kunna användas riket runt.

Att min jämförelse i ett teoretiskt exempel är tramsig får stå för dig, hur vet du hur mycket elbilarna behöver laddas i mitt teoretiska bilgarage, hur kom du över detta garage exakta geografiska plats?
Jag tramsar runt, medans du bidrar med substans och tyngd i form av "det löser sig" och att det finns en "politisk vilja" som ändå 5 år in i boomen av elfordon lämnar mig jävligt frågande kring vart denna vilja är då det enbart är privata aktörer i liten, liten skala som satt upp långsamma laddare-

Precis, tror det är för tidigt för att vanligt folk ska våga eller har råd att hoppa på "trenden" med enbart elbilar. Tror inte Model 3 kommer kunna ändra på det.

Tror däremot det är elhybridernas tid. Att kunna köra kortare sträckor med enbart el, men inte förlora flexibiliteten med en fossilbil är perfekt innan infrastrukturen är redo för bilar som enbart drivs på el.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in