2017-08-07, 12:58
  #13
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KamratBlue
Det finns ju bränsledrivna motorvärmare som värmer motorn och sedan värmer den vanliga värmen kupén. Bilen måste dock stå utomhus då det blir avgaser. Sedan ställer man in tiden på en timer man vill att bilen ska vara klar och så räknar den själv ut när den behöver starta beroende på köld. Skönt att komma ut till en varm bil man bara kan sätta sig i och köra när alla andra står och skrapar rutor i -20 grader. Kostar en del men är värd varenda krona!
Bränsledriven kupé-/motorvärmare är de enda vettiga förslagen i tråden. Att använda ett mobilt elverk för att producera värme är väldigt oekonomiskt. Verkningsgraden på sådana är bara tiotalet procent så det går åt c:a 10 gånger mer bränsle att driva ett elverk som sedan driver elektriska värmare än att köra värmarna direkt på diesel eller bensin.

Sen ska man ut och starta elverket, det väsnas en hel del och ska det stå utomhus lång tid så är det ju risk att det blir stulet också.

Citat:
Ursprungligen postat av flaskborste
Såg ett program från Ryssland.. där satte man marschaller under oljetrågen på bilarna för att de skulle starta (-40 50 grader om nätterna) såg lite sissådär ut med öppna lågor men varför inte skaffa en "Heat Pal" http://www.jaktbutiken.se/artikel/origo-heatpal-varmare-kok och ställa under oljetråget så att oljan värms upp och bilen blir enklare att starta.
Jag har också sett sånt, det ser rätt farligt ut. Jag skulle inte vilja ha något med öppen låga under motorn om där droppar ner olja och börjar brinna mer än man hade tänkt.

Som kupévärmare är det ju inte heller bra då avgaserna hamnar i kupén. Förutom att avgaser är giftiga så innehåller de vattenånga som lär ge saftigt med is på insidan av rutorna om inte effekten är så hög att det smälter. Smälter det så har man i alla fall en massa fukt i kupén sedan.

Inom försvaret använde man ju förr portabla motorvärmare som drevs med blåslampa: http://store.flobyoverskottslager.se/product/motorvarmare-med-blaslampa-begagnad

Dock krävs ju att motorn förses med speciella snabbkopplingar för en sådan.
Citera
2017-08-11, 10:46
  #14
Medlem
ETringhems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av or99
Ett elverk ger ju 220v så är väl bara plugga in motorvärmare och kupéfläkt. Dock så ska du väl tänka på att motorvärmaren drar säg 600w och sedan en kupévärmare som drar säg 1400w. Dock finns det ju andra som drar 600, 1000, 1200, 1800 osv. Men det gäller ju att elverket klarar av detta.

Billiga elverk brukar väl i regel ha snörstart också, vet inte hur lätta dessa är att rycka igång i säg -30 grader.

Vill du leva lite farligt ställer du en bricka med en massa värmeljus på passagerargolvet eller i bakluckan. 75 stycken för 20kr på jula.

Lycka till.
Det är nästan så ett sånt här elverk kunde fungera. Relativt litet, effektivt och billigt, och optimerad för att kunna användas till datorer osv. Det går även parkoppla med andra elverk för dubblad effekt. Två elverk med parkoppling med en kontinuerlig effekt på 3200W för dryga 14k tycker jag är billigt jämfört med en dieselvärmare på dryga 30k, som f.ö endast har begränsad användbarhet till att värma bilen. Befinner man sig lite utanför civilisationen så har man nog mer nytta av elverken tycker jag.

Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Bränsledriven kupé-/motorvärmare är de enda vettiga förslagen i tråden. Att använda ett mobilt elverk för att producera värme är väldigt oekonomiskt. Verkningsgraden på sådana är bara tiotalet procent så det går åt c:a 10 gånger mer bränsle att driva ett elverk som sedan driver elektriska värmare än att köra värmarna direkt på diesel eller bensin.

Sen ska man ut och starta elverket, det väsnas en hel del och ska det stå utomhus lång tid så är det ju risk att det blir stulet också.
Nu är inte tanken att kontinuerligt producera värme under någon längre period utan endast drygt 1/2 till 1 timme om dagen under mer än vanligt kalla dagar.

Elverket jag länkade till ovan har en tank på 3.5L och den går att köra på i flera timmar i sträck om man så vill. Tror du att du kan köra 5 timmar på 3.5L med en bil? 10x mer bränsle?

Elverk låter inte så värst mycket om de inte är det större modellerna. Om man nu inte har ett skjul att ställa elverket lite isolerat från den värsta kylan så kan man väl bygga en lite välisolerad undanskymd låda under ett tak, med lås, så löser man de problemen.
__________________
Senast redigerad av ETringhem 2017-08-11 kl. 10:48.
Citera
2017-08-11, 10:59
  #15
Moderator
Citat:
Ursprungligen postat av ETringhem
Elverket jag länkade till ovan har en tank på 3.5L och den går att köra på i flera timmar i sträck om man så vill. Tror du att du kan köra 5 timmar på 3.5L med en bil? 10x mer bränsle?

En bränslevärmare i en bil behöver man inte köra 5 timmar, på 10 minuter har du bra värme i bilen, när det är riktigt kallt kanske den behöver gå 20-25 minuter. Förbrukning ca 0.6 liter per timma. Så jo, det går att köra en bränslevärmare 5 timmar på 3.5 liter. Men det är totalt onödigt eftersom det räcker med ca 1-3 dl bränsle för att få upp värmen i bilen.
Citera
2017-08-11, 11:24
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Inom försvaret använde man ju förr portabla motorvärmare som drevs med blåslampa: http://store.flobyoverskottslager.se/product/motorvarmare-med-blaslampa-begagnad

Dock krävs ju att motorn förses med speciella snabbkopplingar för en sådan.

Ja - dessa snabbkopplingar fanns på alla lastbilar vi hade i lumpen runt 1995-96. Gamla Scania 111 Super från 1970 som gått väldigt lite (förmodligen stått i lager och sedan plockats ut för att användas några år vid värnplikt).

Vi fick aldrig öva/testa detta system iaf.

Det fanns även hållare inne i bilen där man kunde köra ner små eter-behållare som skulle hjälpa till vid kallstart. En stor nål punkterade behållaren och gasen gick rätt in i motorn.

Det vi fick öva på några kalla vinterdagar var att täcka motorutrymmet med filtar (på sidan av lastbilen) och sedan skotta upp med snö runt om. Detta skulle kunna behålla värmen i motorerna över natten.
Citera
2017-08-11, 11:35
  #17
Medlem
ETringhems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Generalknase
En bränslevärmare i en bil behöver man inte köra 5 timmar, på 10 minuter har du bra värme i bilen, när det är riktigt kallt kanske den behöver gå 20-25 minuter. Förbrukning ca 0.6 liter per timma. Så jo, det går att köra en bränslevärmare 5 timmar på 3.5 liter. Men det är totalt onödigt eftersom det räcker med ca 1-3 dl bränsle för att få upp värmen i bilen.
Självklart är det onödigt att köra i 5 timmar? Poängen är att det inte går åt så värst mycket bränsle med ett elverk, jämfört med en bil, om man bara använder den en kortare period.
Citera
2017-08-11, 13:14
  #18
Moderator
Citat:
Ursprungligen postat av ETringhem
Självklart är det onödigt att köra i 5 timmar? Poängen är att det inte går åt så värst mycket bränsle med ett elverk, jämfört med en bil, om man bara använder den en kortare period.

Fast det är ju det som är grejen, en bränslevärmare tar mindre bränsle för att göra samma jobb som ett elverk. Det blir mindre förluster på vägen. Som du själv kan se, om en bränslevärmare går på full effekt kan den gå nästan 6 timmar på 3.5 liter, saken är ju den att efter bilen uppnått rätt värme går den över på att underhålla värmen och tar betydligt mindre, kanske 0.1 liter per timme. Så på 3.5 liter kan det ju tänkas att en bränslevärmare går runt 30 timmar om det hade varit möjligt att köra den så länge.

Bränslemässigt är det således ingen vinst att köra elverk, ska man däremot räkna på installation av bränslevärmare och nyttjandegrad är det en annan sak.
Citera
2017-08-11, 13:19
  #19
Medlem
INTPs avatar
Om det är så kallt att det finns risk för svårigheter att starta bilen kommer du sannolikt ha betydligt större problem att få igång ett elverk. Om du inte förvarar elverket inomhus i uppvärmt utrymme, men det vore nog omständligt på de flesta platserna.
Citera
2017-08-11, 13:44
  #20
Medlem
orvarens avatar
Ha ett stsrtbatteri, eller en startbooster, i stugan istället och gå ut och starta bilen en kvart innan du ska åka..

Se givetvis till att bilen är väl servad med rätt grejor, att kylväskan tål kylan osv..

Kan inte tänka mig att det behöver vara svårare än så..
Citera
2017-08-11, 14:34
  #21
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av or99
Ett elverk ger ju 220v så är väl bara plugga in motorvärmare och kupéfläkt. Dock så ska du väl tänka på att motorvärmaren drar säg 600w och sedan en kupévärmare som drar säg 1400w. Dock finns det ju andra som drar 600, 1000, 1200, 1800 osv. Men det gäller ju att elverket klarar av detta.

Billiga elverk brukar väl i regel ha snörstart också, vet inte hur lätta dessa är att rycka igång i säg -30 grader.

Vill du leva lite farligt ställer du en bricka med en massa värmeljus på passagerargolvet eller i bakluckan. 75 stycken för 20kr på jula.

Lycka till.

De flesta elverk har också ett 12V uttag som är avsett för att man skall kunna ladda bilbatterier och dyl. Det ger ungefär 8A ström som max. 2-3 timmars laddning brukar räcka för att man skall få igång bilen igen. Har man elektrisk motorvärmare så kan man koppla in den samtidigt som man laddar så blir motorn varm också.

Har man gott om pengar så kan man köpa en bensindriven starthjälp. Det är i princip en vanlig bensingenerator, men som klarar att ge ungefär 200 ampere på 12V eller 24 volt under lång tid. Har dock inte sett sådana utanför det militära.
Citera
2017-08-11, 20:27
  #22
Medlem
nittontrettons avatar
Bränslevärmaren vill ju också ha ström så svårt att köra den om batteriet är dåligt.

Elda under motorn brukade jag göra på min gammla Opel Rekord 2,3D på den tiden men då var det inge plast under som alla dagens bilar har. Eldat man under dagens bilar så slutar det med att hela bilen fattar eld.

Ha ett bensin elverk (Honda eller Yamaha eller annan kvalitets ekverk) i stugan, en startbooster och ett bra batteri så får man igång bilen. Startboostern kan man ladda i 12v uttaget medans man kör.
Citera
2017-08-13, 15:01
  #23
Medlem
Huntsmans avatar
Grillkol i en plåtform vet jag en som använde när det var smällkallt.
Det var en äldre dieselmerca, & han sa att det funkade utmärkt till det att han en gång hade formen för länge under bilen.

Kmmer inte ihåg vad som skadades, men sensmoralen var att ha den under motorn max 20-30 min.
Citera
2017-08-21, 08:31
  #24
Medlem
ETringhems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Generalknase
Fast det är ju det som är grejen, en bränslevärmare tar mindre bränsle för att göra samma jobb som ett elverk. Det blir mindre förluster på vägen. Som du själv kan se, om en bränslevärmare går på full effekt kan den gå nästan 6 timmar på 3.5 liter, saken är ju den att efter bilen uppnått rätt värme går den över på att underhålla värmen och tar betydligt mindre, kanske 0.1 liter per timme. Så på 3.5 liter kan det ju tänkas att en bränslevärmare går runt 30 timmar om det hade varit möjligt att köra den så länge.

Bränslemässigt är det således ingen vinst att köra elverk, ska man däremot räkna på installation av bränslevärmare och nyttjandegrad är det en annan sak.
Självklart är en bränslevärmare mer bränslesnål, men där slutar fördelarna med den. Dessutom tar det flera år att tjäna in den engångskostnad på 10-20k eftersom värmaren inte används större delen av året. Elverket räknar jag kommer kosta några hundralappar per år i biluppvärmning.

Ett elverk däremot är mycket mer användbart eftersom den kan användas till mycket annat på landet exempelvis då det blir elavbrott eller då man behöver driva elverktyg på andra ställen där det inte finns el. Elverket ger således en viss trygghet som inte en bränslevärmare kommer i närheten av.
__________________
Senast redigerad av ETringhem 2017-08-21 kl. 08:33.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in