2017-08-07, 17:16
  #33961
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 6nysningar
I varje fall där den misstänkte nekar till det den står åtalad för men ändå skall genomgå en RPU skall detta protokoll finnas och likaså i protokollet är ordvalet "övertygande bevisning förebragts" kutym. Endast då får en RPU göras mot en som nekar det innebär inte att det alla ggr blir som åk pläderar, flertalet misstänkta har gått fria eller fått mildare straff än det åk yrkar på för att inte tala om alla resningar som beviljats. Hikes missade totalt.

Nu har vi kommit långt från ursprungsdialogen som var att du här skrev:

"Inget straff skall "utmätas" till en som anser sig oskyldig"

MrsFold's inlägg om detta gör att jag får intrycket att även hen tycker att det är en korrekt formulering. För mig är det helt och hållet fel. I Sverige och i alla andra rättssystem som jag ha kännedom om.

Vad är kutym i tingsrätten?
Jag skulle gärna vilja se hur Falu Tingsrätt skrev om skuldfrågan inför RPU.
Att det är kutym att tingsrätten skriver att "övertygande bevisning förebragts" även inför en friande dom förefaller IMHO märkligt. Nu friades IOFS inte Mats Alm, men han fälldes inte för mord och dömdes "bara" till ett och att halvt år av tingsrätten.

Om vi nu ska blanda in Leif GW i detta så minns jag tydligt hur beklämmande han tyckte det var att Mats Alm inte dömdes för mordet. Fallet får nog anses unikt. "Alla är övertygade om att han är skyldig, men bevisnivån räckte inte riktigt" är ett sätt att sammanfatta.

Jag letade lite utan att hitta hur Falu Tingsrätt skrev inför RPU. Kanske någon annan i tråden har en länk, om inte 6nysningar eller MrsFold kan ta fram en sådan?

Kanske är det på gränsen till off-topic, för JM kommer knappast att frikännas.

I Mats Alms fall fattades inte beslutet om RPU baserat på övertygande bevisning om mord
Jag har fortfarande inte hittat formuleringen i det beslut som Falu Tingsrätt fattade 2010-05-28, men referat av hur åtalet var formulerat:
"Niclas Eltenius hävdade visserligen att Alm borde fällas för mord men garderade sig som i stämningsansökan också med dråp, vållande till annans död och brott mot griftefriden."
http://www.dalademokraten.se/dalarna/falun/aklagaren-eltenius-saker-alm-har-medvetet-orsakat-lindas-dod

Citat från bl.a. beslutet om RPU
Här är ett citat om och från det beslut om bl.a. RPU som Falu Tingsrätt fattade 2010-05-28:
"– För närvarande finner inte tingsrätten att det finns övertygande bevisning att han dödat henne eller av vårdslöshet vållat hennes död, säger Lars Eklycke, lagman vid Falu tingsrätt."
"Rätten skriver i sitt beslut att övertygande bevisning har visat att "Mats Alm obehörigen flyttat Linda Chens döda kropp och dolt densamma bakom en sten beläget i Norr Bertilsbo, Leksands kommun, samt där täckt över kroppen med grenar och annat växtmaterial."
Mats Alm ska enligt beslutet vara fortsatt häktad och nu genomgå en stor rättspsykiatrisk undersökning."

http://www.expressen.se/nyheter/mats-alm-doms-inte-for-mordet-pa-linda-chen/

Därmed har jag svårt att se hur jämförelsen mellan JM och Mats Alm är relevant.
I JMs fall har tingsrätten fastställt att det föreligger övertygande bevisning för att "att Johanna Möller gjort sig skyldig till ett fall av stämpling till grov misshandel, i vart fall några fall av stämpling till mord, i vart fall anstiftan av mord den 7-8 augusti 2015 samt mord och försök till mord den 3 augusti 2016, försök till grovt bedrägeri medelst brukande av falsk urkund, grovt bedrägeri, urkundsförfalsk- ning, givande av muta och hot mot tjänsteman."

För JM finns övertygande bevis...
Hur kan du utgående från jämförelse med Mats Alm/Linda Chen-fallet dra slutsatsen att formuleringen "övertygande bevisning förebragts" är kutym när den formuleringen fanns då, endast när det gällde brott mot griftefriden, vilket Mats Alm också dömdes för? I fallet med JM finns formuleringen för alla brott som hon åtalats för.

–
Citera
2017-08-07, 17:16
  #33962
Medlem
magiciadehexs avatar
Bra krönika av Britta Svensson i Expressen i dag.
Valda delar av den här;

Det är dags att tala klarspråk om kvinnor som mördar.
I den rättspsykiatriska utredningen kallas Johanna Möller "en resursstark och företagsam person". Nu hotas hon av livstids fängelse för mord på sin pappa och sin man. Hur blev hon en person som riktade hänsynslöst våld mot närstående?
Kvinnors våld mot män i nära relationer är ett bortglömt område, enligt en norsk forskningsrapport. Det var skakande att höra Aki Paasilas systrar vittna i Västmanlands tingsrätt om hur rädd han var för sin hustru Johanna Möller.
............
Om Johanna Möller står i den del av den rättspsykiatriska utredningen som inte är sekretessbelagd att hon har "dysfunktionella personlighetsdrag". Åklagaren Jessica Wenna talade under måndagens rättegångsdag om en diagnos som visar "en person kapabel att begå de aktuella gärningarna på aktuellt sätt".
Det har varit fruktansvärt att under en lång rättegång följa hur en familj tillintetgjorts av det Johanna Möller funnits vara skyldig till. På ett ställe i den rättspsykiatriska utredningen beskrivs hon som "driftig men också dominant och oempatisk".
............
Försöker du fly från dina känslor? Har du tänkt på vad dina barn behöver?
Det var Dr Phil som riktade de frågorna i ett program som sändes i fredags till en kvinna påminde om Johanna Möller. Hon skyllde allt som gick fel i hennes liv på sina döttrar och sin mamma, och ägnade sig enligt dem åt ett självupptaget, destruktivt beteende. "Sönderbrutna familjer" var rubriken på programmet. Dr Phil spände ögonen i kvinnan, sa att hon hade en antisocial personlighetsstörning, med egenskaper som "kommer att tillintetgöra din familj" om hon inte gick med på att få hjälp för sina problem.

http://www.expressen.se/kronikorer/britta-svensson/det-ar-dags-att-tala-klarsprak-om-kvinnor-som-mordar/
__________________
Senast redigerad av magiciadehex 2017-08-07 kl. 17:19.
Citera
2017-08-07, 17:25
  #33963
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av QvinnanK
.

Det saknas tekniskt och all typ av bevisning att JM skulle mördat Aki eller på något sätt ligger bakom hans död och mordet på föräldrarna. Åklagaren chansar och tror att det räcker för att JM skall fällas till ansvar för Akis död endast på grund av att den bedragna älskaren M.R. påstår att JM anstiftat honom att mörda föräldrarna därför ligger hon bakom även Akis död.

Var får du allt detta svammel ifrån, qvinna????
Citera
2017-08-07, 17:25
  #33964
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TaxenSixten
Du menar att vi slipper dom?

Nej. Nya namn bara. Samma innehåll.
Citera
2017-08-07, 17:30
  #33965
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Baborska
Hur är det gällande MR och JJs 4 sista siffror i deras personnummer?
Har för mig att det inte går att lagföraa personer som saknar dessa 4 siffror.
Även DB har väl tagit bilturer utan körkort och därtill kört skrot av JMs Vovo...HAN är ju svensk medborgare sedan födseln så varför har an inget hört om hans olovliga körningar?

Lucka i lagen?? Jo tack, större än bogvisiret på Estonia...

Du får mig att skratta även om frågan är allvarlig!

Att köra bil drogpåverkad utan körkort ser jag som mycket allvarligt. Risken för att oskyldiga drabbas av allvarliga skador eller dör är betydande.

Om avsaknad av de sista fyra siffrorna skulle utgöra ett "frikort" som gör att man kan begå allvarliga brott utan påföljd så tycker jag att det är osmakligt. Omedelbar häktning, bestraffning och avvisning vore mer rimligt IMHO. Kolla gärna vad som är praksis i andra länder.

I det här fallet så kan ju JJs vanor att köra utan körkort ha varit en förutsättning när Aki skulle mördas. MR har ju också kört omkring i Eskilstuna och stora delar av Sverige utan körkort. Som en del av den livsstil som JM gav honom och som var en del av det som gjorde att hon förväntade sig att få en hitman i utbyte. När JM ville ha obekväma misshandlade och få arvet från föräldrarna i förtid.

–
__________________
Senast redigerad av lasternassumma 2017-08-07 kl. 17:47.
Citera
2017-08-07, 17:33
  #33966
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av QvinnanK
.

Det saknas tekniskt och all typ av bevisning att JM skulle mördat Aki eller på något sätt ligger bakom hans död och mordet på föräldrarna. Åklagaren chansar och tror att det räcker för att JM skall fällas till ansvar för Akis död endast på grund av att den bedragna älskaren M.R. påstår att JM anstiftat honom att mörda föräldrarna därför ligger hon bakom även Akis död.

Jag tror att 6nysningar och hoppsan pratar om misshandeln av killarna från sexvideon inte om AP.
Citera
2017-08-07, 17:39
  #33967
Medlem
mercys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma

Om vi nu ska blanda in Leif GW i detta så minns jag tydligt hur beklämmande han tyckte det var att Mats Alm inte dömdes för mordet. Fallet får nog anses unikt. "Alla är övertygade om att han är skyldig, men bevisnivån räckte inte riktigt" är ett sätt att sammanfatta.

Jag letade lite utan att hitta hur Falu Tingsrätt skrev inför RPU. Kanske någon annan i tråden har en länk, om inte 6nysningar eller MrsFold kan ta fram en sådan?

Kanske är det på gränsen till off-topic, för JM kommer knappast att frikännas.

I Mats Alms fall fattades inte beslutet om RPU baserat på övertygande bevisning om mord
Jag har fortfarande inte hittat formuleringen i det beslut som Falu Tingsrätt fattade 2010-05-28, men referat av hur åtalet var formulerat:
"Niclas Eltenius hävdade visserligen att Alm borde fällas för mord men garderade sig som i stämningsansökan också med dråp, vållande till annans död och brott mot griftefriden."
http://www.dalademokraten.se/dalarna/falun/aklagaren-eltenius-saker-alm-har-medvetet-orsakat-lindas-dod

Citat från bl.a. beslutet om RPU
Här är ett citat om och från det beslut om bl.a. RPU som Falu Tingsrätt fattade 2010-05-28:
"– För närvarande finner inte tingsrätten att det finns övertygande bevisning att han dödat henne eller av vårdslöshet vållat hennes död, säger Lars Eklycke, lagman vid Falu tingsrätt."
"Rätten skriver i sitt beslut att övertygande bevisning har visat att "Mats Alm obehörigen flyttat Linda Chens döda kropp och dolt densamma bakom en sten beläget i Norr Bertilsbo, Leksands kommun, samt där täckt över kroppen med grenar och annat växtmaterial."
Mats Alm ska enligt beslutet vara fortsatt häktad och nu genomgå en stor rättspsykiatrisk undersökning."

http://www.expressen.se/nyheter/mats-alm-doms-inte-for-mordet-pa-linda-chen/

Därmed har jag svårt att se hur jämförelsen mellan JM och Mats Alm är relevant.
I JMs fall har tingsrätten fastställt att det föreligger övertygande bevisning för att "att Johanna Möller gjort sig skyldig till ett fall av stämpling till grov misshandel, i vart fall några fall av stämpling till mord, i vart fall anstiftan av mord den 7-8 augusti 2015 samt mord och försök till mord den 3 augusti 2016, försök till grovt bedrägeri medelst brukande av falsk urkund, grovt bedrägeri, urkundsförfalsk- ning, givande av muta och hot mot tjänsteman."

För JM finns övertygande bevis...
Hur kan du utgående från jämförelse med Mats Alm/Linda Chen-fallet dra slutsatsen att formuleringen "övertygande bevisning förebragts" är kutym när den formuleringen fanns då, endast när det gällde brott mot griftefriden, vilket Mats Alm också dömdes för? I fallet med JM finns formuleringen för alla brott som hon åtalats för.

–
Min fetning:
Här måste jag nog rätta dig lite grann. Anledningen till att Mats Alm inte blev dömd för mord, dråp eller vållande, berodde på att Linda Chens kropp var så svårt åtgången och förmultnad att det inte gick att fastställa dödsorsak. Hade det gått att fastställa dödsorsak hade Mats med största sannolikhet blivit dömd till ett långvarigt straff.

I fallet med JM vet man ju exakt hur pappan blev mördad så det är en helt annan sak. Självklart blir hon dömd för anstiftan vilket är minst lika allvarligt som att utföra brottet själv.
__________________
Senast redigerad av mercy 2017-08-07 kl. 17:42.
Citera
2017-08-07, 17:42
  #33968
Medlem
magiciadehexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av QvinnanK
Det saknas tekniskt och all typ av bevisning att JM skulle mördat Aki eller på något sätt ligger bakom hans död och mordet på föräldrarna. Åklagaren chansar och tror att det räcker för att JM skall fällas till ansvar för Akis död endast på grund av att den bedragna älskaren M.R. påstår att JM anstiftat honom att mörda föräldrarna därför ligger hon bakom även Akis död.
Wow, dina "teorier" är lika uttömmande som JM:s brev med tankekartor, alternativa hypoteser och annat. Kanske du ska erbjuda dina tjänster till JM och köra en plädering som ovan?
Allt låter som tung fakta och ett resultat av sunt logiskt tänkande.
NOT.

PS: Har du någon bra förklaring till varför JM via lappar försökt köpa vittnen och bett sina barn ta på sig hennes skuld? Låter det som något en oskyldig person skulle ägna sig åt?
Låter det som något en förälder - överhuvudtaget - skulle vilja göra mot sina barn?
Citera
2017-08-07, 17:46
  #33969
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av magiciadehex
Bra krönika av Britta Svensson i Expressen i dag.
Valda delar av den här;

Det är dags att tala klarspråk om kvinnor som mördar.
I den rättspsykiatriska utredningen kallas Johanna Möller "en resursstark och företagsam person". Nu hotas hon av livstids fängelse för mord på sin pappa och sin man. Hur blev hon en person som riktade hänsynslöst våld mot närstående?
Kvinnors våld mot män i nära relationer är ett bortglömt område, enligt en norsk forskningsrapport. Det var skakande att höra Aki Paasilas systrar vittna i Västmanlands tingsrätt om hur rädd han var för sin hustru Johanna Möller.
............
Om Johanna Möller står i den del av den rättspsykiatriska utredningen som inte är sekretessbelagd att hon har "dysfunktionella personlighetsdrag". Åklagaren Jessica Wenna talade under måndagens rättegångsdag om en diagnos som visar "en person kapabel att begå de aktuella gärningarna på aktuellt sätt".
Det har varit fruktansvärt att under en lång rättegång följa hur en familj tillintetgjorts av det Johanna Möller funnits vara skyldig till. På ett ställe i den rättspsykiatriska utredningen beskrivs hon som "driftig men också dominant och oempatisk".
............
Försöker du fly från dina känslor? Har du tänkt på vad dina barn behöver?
Det var Dr Phil som riktade de frågorna i ett program som sändes i fredags till en kvinna påminde om Johanna Möller. Hon skyllde allt som gick fel i hennes liv på sina döttrar och sin mamma, och ägnade sig enligt dem åt ett självupptaget, destruktivt beteende. "Sönderbrutna familjer" var rubriken på programmet. Dr Phil spände ögonen i kvinnan, sa att hon hade en antisocial personlighetsstörning, med egenskaper som "kommer att tillintetgöra din familj" om hon inte gick med på att få hjälp för sina problem.

http://www.expressen.se/kronikorer/britta-svensson/det-ar-dags-att-tala-klarsprak-om-kvinnor-som-mordar/

Jag läste artikeln och instämmer helt! Britta Svensson har inte bara snälla ögon, hon skriver ofta på ett sätt som jag tycker om.
Jag uppfattar det som att Britta varnar lite för att det finns en risk för att man blundar för kvinnors våld och övergrepp. Det är bra, men man måste också se upp så att man inte skuldbelägger kvinnor i allmänhet för JMs gärningar. På samma sätt som inte alla män är skyldiga för att det finns män som mördar, våldtar eller begår övergrepp i nära relationer.

Att Brittas varning är motiverad bevisas IMHO bl.a. av att JM inte uppmärksammats tidigare. Det är IOFS lite svårt att se när varningssignalerna blev tydliga nog, men jag tycker att t.ex. domen mot JB från 2014-09-16 innehåller information som jag tolkar som att JB är och har varit utsatt för något som jag närmast skulle beskriva som vanvård och som borde få sociala myndigheter att ingripa.

–
Citera
2017-08-07, 17:51
  #33970
Medlem
Marie-Antoinettes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Jag läste artikeln och instämmer helt! Britta Svensson har inte bara snälla ögon, hon skriver ofta på ett sätt som jag tycker om.
Jag uppfattar det som att Britta varnar lite för att det finns en risk för att man blundar för kvinnors våld och övergrepp. Det är bra, men man måste också se upp så att man inte skuldbelägger kvinnor i allmänhet för JMs gärningar. På samma sätt som inte alla män är skyldiga för att det finns män som mördar, våldtar eller begår övergrepp i nära relationer.

Att Brittas varning är motiverad bevisas IMHO bl.a. av att JM inte uppmärksammats tidigare. Det är IOFS lite svårt att se när varningssignalerna blev tydliga nog, men jag tycker att t.ex. domen mot JB från 2014-09-16 innehåller information som jag tolkar som att JB är och har varit utsatt för något som jag närmast skulle beskriva som vanvård och som borde få sociala myndigheter att ingripa.

–

Icke att förglömma JMs 2 fosterbarn som dött i hennes "vård".......
Citera
2017-08-07, 17:57
  #33971
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mercy
Min fetning:
Här måste jag nog rätta dig lite grann. Anledningen till att Mats Alm inte blev dömd för mord, dråp eller vållande, berodde på att Linda Chens kropp var så svårt åtgången och förmultnad att det inte gick att fastställa dödsorsak. Hade det gått att fastställa dödsorsak hade Mats med största sannolikhet blivit dömd till ett långvarigt straff.

I fallet med JM vet man ju exakt hur pappan blev mördad så det är en helt annan sak. Självklart blir hon dömd för anstiftan vilket är minst lika allvarligt som att utföra brottet själv.

Du har säkert rätt.

Kanske skymdes fokus på det centrala i mitt inlägg eftersom jag skrev samtidigt som jag samlade underlag.

Det centrala var ju att Tingsrätten i Västmanland redan fastställt att JM är skyldig till allt som hon åtalats för. "Den förkylde", 6nysningar hävdade att det var "kutym" att skriva att det förelåg "övertygande bevisning" även om så inte var fallet.

Det stämmer inte. Inte i fallet med JM. Inte heller i fallet med Mats Alm.

Formuleringen att det förelåg "övertygande bevisning" mot Mats Alm fanns bara för brott mot griftefriden, vilket han också dömdes för.

–
Citera
2017-08-07, 18:03
  #33972
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Marie-Antoinette
Icke att förglömma JMs 2 fosterbarn som dött i hennes "vård".......

Tack för påminnelsen!

Att två fosterbarn dör inom en kort tidsperiod hos en och samma vårdnadshavare och att det är en slump finns ju inte IMO.

När vårdnadshavaren dessutom är JM så får jag rysningar så att jag har svårt att sitta stilla...

Jag skulle gärna betala en slant för att få en intervju med den eller dom som placerat barnen hos JM...

Hade hon (JM) utvärderat sig själv, eller var hon bara en fosterförälder "som alla andra"?

–
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in