2017-08-07, 03:56
  #5089
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 57Emma
Om en person är spårlöst försvunnen efter att han lämnat stationen poff borta. Visst vuxen myndig man har rätt att försvinna men för mig skulle varningsklockorna börja ringa när man finner väskorna. Bara för att de verkar orörda så betyder det väl inte att han inte blivit utsatt för ett brott.
Nä, det är ingen som sagt det heller. Däremot är det osannolikt att han utsatts för brott. Du måste förstå att man kan inte slå på stora trumma direkt någon försvinner på det viset och är det omständigheter som tyder på fri vilja är ju möjligheten att dra igång ett stort sök än mindre. Dessutom finns det ingen känd hotbild. Man har liksom ingenting att gå på mer än obekräftade (med det menar jag Av en läkare) uppgifter om hans psykiska hälsa.

oddsen för att han utsatts för brott är ju extremt små. Tänk dig du hamnar i en för dig okänd stad, din mobil dör, du har gått av fel tåg och börjar vandra, du lämnar dina väskor efter en bit, och efter några hundra meter till så vips, du blir mördad. Sannolikheten för det är ju makalöst liten. Sen kan man väl spekulera hej vilt om metoder osv.. det va någon han kände, väskorna står där dom står för att vilseleda osv.. fast då blir ju allt än mer osannolikt.

Man får ju gå på den fakta man har och bilda sig en uppfattning utefter det. Och utesluta vissa saker... ingen hotbild, ingen agenda i Hallsberg, det tror man sig veta. Sen dyker tillhörigheterna upp utan åverkan från en andra part. Stärker ännu mer att brott ej begåtts. När man granskar saker i efterhand tenderar man att se dom mönster man själv vill, omedvetet stärker man sin egna teori. Att väskorna stod som dom gjorde orörda va kanske för Patrik den mest naturliga grejen. Och det hade vi också tyckt on vi visste. Men istället så fantiserar man ihop en massa saker och gör det krångligare än det är.. det enkla och mest sannolika är väl att han inte behövde skiten dit han skulle för stunden? Varför krångla till det? Söker man mystik i allt som sker så hittar man det, men sanningen är den samma, skillnaden är att vägen till svaret bara blir längre om man skall spekulera och se logiska saker som ologiska.
Citera
2017-08-07, 04:00
  #5090
Medlem
Patriks bagage lär ha påträffats dagen innan han anmäldes försvunnen.
Är det känt vem som hittade detta?
Är det känt var hans tillhörigheter befinner sig nu?
Citera
2017-08-07, 06:18
  #5091
Medlem
57Emmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Abdullakastrulla
Nä, det är ingen som sagt det heller. Däremot är det osannolikt att han utsatts för brott. Du måste förstå att man kan inte slå på stora trumma direkt någon försvinner på det viset och är det omständigheter som tyder på fri vilja är ju möjligheten att dra igång ett stort sök än mindre. Dessutom finns det ingen känd hotbild. Man har liksom ingenting att gå på mer än obekräftade (med det menar jag Av en läkare) uppgifter om hans psykiska hälsa.

oddsen för att han utsatts för brott är ju extremt små. Tänk dig du hamnar i en för dig okänd stad, din mobil dör, du har gått av fel tåg och börjar vandra, du lämnar dina väskor efter en bit, och efter några hundra meter till så vips, du blir mördad. Sannolikheten för det är ju makalöst liten. Sen kan man väl spekulera hej vilt om metoder osv.. det va någon han kände, väskorna står där dom står för att vilseleda osv.. fast då blir ju allt än mer osannolikt.

Man får ju gå på den fakta man har och bilda sig en uppfattning utefter det. Och utesluta vissa saker... ingen hotbild, ingen agenda i Hallsberg, det tror man sig veta. Sen dyker tillhörigheterna upp utan åverkan från en andra part. Stärker ännu mer att brott ej begåtts. När man granskar saker i efterhand tenderar man att se dom mönster man själv vill, omedvetet stärker man sin egna teori. Att väskorna stod som dom gjorde orörda va kanske för Patrik den mest naturliga grejen. Och det hade vi också tyckt on vi visste. Men istället så fantiserar man ihop en massa saker och gör det krångligare än det är.. det enkla och mest sannolika är väl att han inte behövde skiten dit han skulle för stunden? Varför krångla till det? Söker man mystik i allt som sker så hittar man det, men sanningen är den samma, skillnaden är att vägen till svaret bara blir längre om man skall spekulera och se logiska saker som ologiska.

Du är så klok. Det stämmer säkert det du skriver. Men allt verkar så jäkla konstigt. Du skriver att det är osannolikt att "vips så blir han mördad" det är väl lika osannolikt som "puff han är borta"
Fattar att polisen har sina metoder. Hoppas verkligen att han hittas så familj och även vi kan få lite klarhet i vad som hänt.
Citera
2017-08-07, 11:05
  #5092
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NinaBe
Ja! Tågtider och destinationer är kontrollerade!
Det har till och med forskats fram, att "Patriktåget" var någon minut försenat till Hallsberg.
Det måste vara sådär för sådär 200 sidor sedan det nämndes.

Ok, skall försöka leta, men jag syftade alltså framförallt på godståg och på teorin att han tagit sitt liv med hjälp av ett sådant. Det vi vet är att han har gått av sitt tåg, därefter ut mot fälten, dumpat väskorna och sedan försvunnit. Då är ju en rimlig teori att han försvunnit med hjälp av ett förbipasserande tåg eftersom han försvann just i anslutning till en järnvägsövergång.
Har någon ens letat längs spåret norrut? Om ja, i så fall hur lång sträcka?
Tidigare diskussioner har väl handlat om varianter på flykt och riktningar han eventuellt kan ha åkt passagerartåg och därefter hoppat av?
Citera
2017-08-07, 11:55
  #5093
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 57Emma
Du är så klok. Det stämmer säkert det du skriver. Men allt verkar så jäkla konstigt. Du skriver att det är osannolikt att "vips så blir han mördad" det är väl lika osannolikt som "puff han är borta"
Fattar att polisen har sina metoder. Hoppas verkligen att han hittas så familj och även vi kan få lite klarhet i vad som hänt.
Nä, det försvinner ca 6000 personer årligen, av dessa dyker dom flesta upp, söker man efter ca 300. Så att man försvinner är nog mer sannolikt än att man blir mördad av en gärningsman som ger sig på random offer liksom.

Att han gått upp i rök tyder ju på att han antingen är död(min gissning) eller att han frivilligt håller sig gömd. Det finns ett helt gäng människor från närtid som varit borta flera år. 20-30 talet minst.
Citera
2017-08-07, 11:58
  #5094
Medlem
zippzons avatar
en fundering ang det sk "trollet", igår kväll såg jag på MPS att återigen hade "trollet" postat en hemsk kommentar och om även lämnat en recension på sin faccebprofil ,där han i hemska ord pratade om hur P ramlat i hällabrottet och huvud ramlat av osv .

det jag undrar är detta vanligt med en (eller flera) som skapar en massa profiler osv och mer eller mindre förföljer anhöriga efter ett försvinnande eller vad kan deras agenda vara ?
Citera
2017-08-07, 12:23
  #5095
Medlem
NinaBes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Burkgurka
Ok, skall försöka leta, men jag syftade alltså framförallt på godståg och på teorin att han tagit sitt liv med hjälp av ett sådant. Det vi vet är att han har gått av sitt tåg, därefter ut mot fälten, dumpat väskorna och sedan försvunnit. Då är ju en rimlig teori att han försvunnit med hjälp av ett förbipasserande tåg eftersom han försvann just i anslutning till en järnvägsövergång.
Har någon ens letat längs spåret norrut? Om ja, i så fall hur lång sträcka?
Tidigare diskussioner har väl handlat om varianter på flykt och riktningar han eventuellt kan ha åkt passagerartåg och därefter hoppat av?

Vi VET inte om det är Patrik, som lämnat väskorna på de ställen de hittades.
Citera
2017-08-07, 12:54
  #5096
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NinaBe
Vi VET inte om det är Patrik, som lämnat väskorna på de ställen de hittades.

aha. Rätt. Vi kan anta det inom teorin att han tagit sitt liv, men "vet" är felaktigt uttryckt. Det är helt korrekt.
Citera
2017-08-07, 13:30
  #5097
Medlem
Priv-Investigators avatar
Har följt tråden ett bra tag och reagerat på den uppmärksamhet som detta försvinnande har fått, vilket givetvis är positivt. Men sedan den 22 eller 24 juli är Ludvig Iresund försvunnen och den 28 juli anmäldes han försvunnen.

Alltså två män i stort sett i samma ålder har försvunnit. När det gäller fallet om Patrik så är tråden på Flashback för närvarande 425 sidor lång och 5095 inlägg har gjorts.

I Ludvigs fall är tråden tre sidor lång och det har gjorts 24 inlägg till dags dato. Visserligen har Ludvig inte varit försvunnen lika länge som Patrik, men det är trots allt en anmärkningsvärd skillnad när det gäller uppmärksamheten.

I båda fallen finns det ledtrådar eller spår. I Patriks fall så har väska och ryggsäck hittats och han har troligen ”fångats” av en övervakningskamera på en tågstation. I Ludvigs fall har man gjort fynd fynd i terrängen nära hans cykel.

Man kan ju fundera på skillnad och vad det beror på. De anhörigas agerande spelar givetvis en stor roll.

Det är dock inte ovanligt att det helt saknas spår efter en försvunnen person, det ligger nästan i sakens natur. En hel del av de som vill försvinna vill inte lämna spår efter sig, oavsett om det handlar om att de skapar sig en ny tillvaro någon annanstans eller om det handlar om ett självmord.

De vanligaste orsakerna till ett frivilligt försvinnande av en vuxen person,är inte så mycket ”att orda om”, men när det handlar om ett icke frivilligt försvinnande så torde de vanligaste orsakerna vara:

Olyckshändelse:
Trillat ner från något berg eller liknande, hamnat i vatten, kärr, trillat ur en båt, m.m.

Sjukdom:
Någon som hastigt insjuknar. Hjärtattack, stroke, diabetes-relaterat m.m.

”Förvirring”:
Åldersdemens, psykosliknande symptom m.m.

Att det ligger ett brott bakom ett försvinnande är dock ovanligt, och jag tror knappast att Patrik har utsatts för ett brott. De teorier som förekommer i Flashback-tråden är ömsom vin ömsom vatten.

Jag själv har egentligen inte någon väl underbyggd teori, men hoppas givetvis på att han frivilligt håller sig undan av någon okänd anledning.
Citera
2017-08-07, 14:32
  #5098
Medlem
Liberty75s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Priv-Investigator
Har följt tråden ett bra tag och reagerat på den uppmärksamhet som detta försvinnande har fått, vilket givetvis är positivt. Men sedan den 22 eller 24 juli är Ludvig Iresund försvunnen och den 28 juli anmäldes han försvunnen.

Alltså två män i stort sett i samma ålder har försvunnit. När det gäller fallet om Patrik så är tråden på Flashback för närvarande 425 sidor lång och 5095 inlägg har gjorts.

I Ludvigs fall är tråden tre sidor lång och det har gjorts 24 inlägg till dags dato. Visserligen har Ludvig inte varit försvunnen lika länge som Patrik, men det är trots allt en anmärkningsvärd skillnad när det gäller uppmärksamheten.

I båda fallen finns det ledtrådar eller spår. I Patriks fall så har väska och ryggsäck hittats och han har troligen ”fångats” av en övervakningskamera på en tågstation. I Ludvigs fall har man gjort fynd fynd i terrängen nära hans cykel.

Man kan ju fundera på skillnad och vad det beror på. De anhörigas agerande spelar givetvis en stor roll.

Det är dock inte ovanligt att det helt saknas spår efter en försvunnen person, det ligger nästan i sakens natur. En hel del av de som vill försvinna vill inte lämna spår efter sig, oavsett om det handlar om att de skapar sig en ny tillvaro någon annanstans eller om det handlar om ett självmord.

De vanligaste orsakerna till ett frivilligt försvinnande av en vuxen person,är inte så mycket ”att orda om”, men när det handlar om ett icke frivilligt försvinnande så torde de vanligaste orsakerna vara:

Olyckshändelse:
Trillat ner från något berg eller liknande, hamnat i vatten, kärr, trillat ur en båt, m.m.

Sjukdom:
Någon som hastigt insjuknar. Hjärtattack, stroke, diabetes-relaterat m.m.

”Förvirring”:
Åldersdemens, psykosliknande symptom m.m.

Att det ligger ett brott bakom ett försvinnande är dock ovanligt, och jag tror knappast att Patrik har utsatts för ett brott. De teorier som förekommer i Flashback-tråden är ömsom vin ömsom vatten.

Jag själv har egentligen inte någon väl underbyggd teori, men hoppas givetvis på att han frivilligt håller sig undan av någon okänd anledning.

Har också noterat Ludvigs försvinnande. Gruppen på Fejjan gjorde ju att Patriks öde spreds snabbt samt givetvis föräldrarna. Kanske också det faktum att Ludvig missbrukar droger gjorde skillnad. Det borde det inte - ett liv är ett liv.

Tror nog att Patrik har valt att ta sitt liv. Men var? Han kan ju faktiskt ha liftat och tagit sig långt bort från Hallsberg.
__________________
Senast redigerad av Liberty75 2017-08-07 kl. 14:34.
Citera
2017-08-07, 14:44
  #5099
Medlem
Priv-Investigators avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Liberty75
Har också noterat Ludvigs försvinnande. Gruppen på Fejjan gjorde ju att Patriks öde spreds snabbt samt givetvis föräldrarna. Kanske också det faktum att Ludvig missbrukar droger gjorde skillnad. Det borde det inte - ett liv är ett liv.

Tror nog att Patrik har valt att ta sitt liv. Men var? Han kan ju faktiskt ha liftat och tagit sig långt bort från Hallsberg.

Givetvis har Facebookgruppen spelat en viss roll, och tråkigt nog också att han kanske ses som en "pundare" av vissa personer.
Citera
2017-08-07, 14:51
  #5100
Medlem
Fast vi vet ju inte om P drogade? Var han så depressiv som föräldrarna gjort gällande så kanske han medicinerade mot det?? För man kan ju inte plötsligt få för sig att sonen gått in i en psykos utan att det funnits i bilden innan? Eller kan man det?
Åt han antidepressiva mediciner i stora mängder så kan det få en effekt att man bara irrar runt, typ drar etc etc
Detta vet jag då jag har en nära bekant som fick hög dos och som bara drog iväg helt okontrollerat och föräldrarna var mycket oroliga var han var men han kom till rätta. Han har själv beskrivit det att han inte kunde kontroller sig själv. För ett tag sen åt han en fjärde del av dos som han hade då men var ändå orolig över sig själv..
Tänk om P´s föräldrar kunde gå ut med lite bättre info!!
Medicinerade han?
Hade han några diagnoser?
Självskadebeteende?

Det jag inte förstår är att om det vore mitt barn skulle jag delge allt som bara går för att folk skulle kunna hitta min son. Även om det skulle svärta ner min familj.. vem fan skulle bry sig om man vill hitta sin son död eller levande?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in