2017-08-06, 15:48
  #33733
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Vore det så enkelt som att ta bilen och köra den "gångstig" JM pratar om, hade man på nolltid kunnat transportera ned hur många dunkar brunnsvatten som helst plus det köksgeråd och de matkantiner man ansett sig behöva. - I ett förhör säger sig JM ha burit upp porslin, glas mm i en... korg – men pratar tyst om hur man fått ned alla grejer. – Sammantaget (vagheten och allt motsägelsefullt som sagts om bryggmåltiden) talar det mesta för att man inte alls suttit och ätit på bryggan.

Normalt sett satt man nog och åt vid matgruppen, t.v. inne i vardagsrummet, nära köket; alt. och vid varmt väder, under tak vid sittgruppen utanför huset (där det också finns en grill). – Till bryggan; c:a 150-160 m från huvudbyggnaden, bar man säkert inte med sig något i onödan, annat än en pava vin, ett par öl el. likn – eller i förekommande fall mordrekvisita.

Om man tittar lite närmare på den senare delen av tidsscenariot för den 7 aug så finns en hel del varianter på var AP kan ha befunnit sig under kvällen. Han behöver nödvändigtvis inte sitta nere vid bryggan och uggla, utan kan ha slagit sig ned på en stolsdyna under taket vid uteplatsen, druckit öl och surfat runt på fb, skrivit till NL och spelat en låt på Spotify. – En sådan utgångspunkt ger ett helt annat scenario; ett som också kan stämma överens med JM:s skickade SMS - och att flera andra personer samtidigt kan ha befunnit sig på platsen:

JM och X kan ha varit nere vid bryggan och fixat med diverse saker. JM SMS:ar den nu färdigtankade (snickaren) AP för att meddela att hon, innan det hinner bli för mörkt, behöver hjälp med något nere vid bryggan; exempelvis att hon måste in i strandboden men att dörren verkar ha slagit sig. – Runt 21.00 befinner sig även JM vid uteplatsen och pratar då med AP (och Y). C:a kl. 21.20 reser sig AP aningen vingligt och börjar så sakteliga gå ned mot bryggan. (Y reser sig samtidigt med AP och slår följe med honom.). – JM avvaktar ett tag; SMS:ar sedan inifrån huset till AP för att ha något att visa upp för förhörsledarna. Sedan lägger hon sin mobil på bordet inne i huset, tar med sig en ficklampa och beger sig skyndsamt ned mot bryggan för att fullborda det planerade och nu genomförda mordet.

Läkaren som anlände till platsen nästa dags förmiddag ska senare i TR vittna om att AP enligt hans uppskattning varit död i 12 - 24 h (han har tidgare sagt 8 – 12 h). Det innebär att AP senast kan ha lagts till rätta på sjöbottnen vid midnatt (eller – med hänsyn tagen till hans kända aktiviteter - runt 22.00-24.00).

Det man rel. säkert kan säga, är att JM bör ha befunnit sig nere vid bryggan runt kl. 20.55 samt att UMTS-täckningen inne i huset är helt kass. JM kan ev. ha befunnit sig vid bryggan även kl. 20.19. Hur som helst bör man kunna utgå från att hon inte SMS:at AP om även han befunnit sig på bryggan (vilket hon gör ett tappert försök att inbilla förhörsledarna när hon pressas om masterna).

Det har tidigare skrivits om att JM fixat i ordning gäststugan och genom SMS:en 20.55 – 20.56 försökt ropa upp AP från bryggan i kombination med att SMS:a honom. Med hänsyn tagen till avståndet bryggan – gäststugan = 130 m: Är det troligt att hon skulle SMS:a AP från bryggan om detta? – Masten Östermällsa/Stora Mellösa (geografiskt belägen på andra sidan sjön) fick mastexperten vid sina mätningar upp endast vid bryggan.

Gäststugan är dock intressant eftersom JM även kring denna går som katten kring het gröt och hävdar som en självklarhet att eftersom hon och AP varit ensamma på platsen så låg man naturligtvis i sovrummet på det övre planet där även barnen sov. – Och detta låter ju ganska troligt om inte AP insisterat på att få ha gäststugan för sig själv, alt. att hela familjen använt sig av gäststugan (om nu barnen också övernattat?).

Gästhusscenariot kopplat till mastlistan kan också se ut lite hur som helst med en mängd olika varianter kopplat till olika tidsskeden. Eftersom masterna är oberäkneliga är det svårt att spika något hundraprocentigt, annat än för Östermällsa/Stora Mellösa som vi av telefonlistorna vet går in vid bryggan. Att döma av det samtal som poliskvinnan ringde till AB för att få dit henne som stöd till JM (som i stort sett hela tiden verkar ha suttit på trappan utanför det stora huset) kopplar masten Biskopsvrak upp någonstans i närheten av huset.

Det känns otillfredsställande att olika scenarion ofelbart kommer att halta pga för många okända faktorer och möjliga felkällor. Inte ens vilken position AP hade på sjöbottnen kan vi vara säkra på. – Det enda som tycks säkert är den i princip totala avsaknaden av kiselalger i hans kropp samtidigt som han uppvisat typiska ”drunkningslungor” och återfunnits till synes drunknad i den övergödda sjön Hjälmaren.

Stort tack!
Jag tänkte lite "dubbelexponerat" där, dvs om familjen inte brukade köra ner saker med bil om de åt där nere, och att JM om de nu sagt sig äta därnere den kvällen, ändå inte hade kört saker ner.

Man får ju lätt intrycket då att vad som än fraktade ner sakerna den kvällen (om nu inte en korg räckte) så fraktade detta även AP:s kropp.

Annars är jag gärna med dig att man nog inte kanske åt därnere så särskilt ofta och att det är en del bök med det och kanske begränsat till speciella fester.

Det finns kanske ett överfokus på bryggmiljön. Det är lite avsides, även om det förstås säkert är en intagande miljö.
Citera
2017-08-06, 16:06
  #33734
Medlem
afKnollentotts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Stort tack!
Jag tänkte lite "dubbelexponerat" där, dvs om familjen inte brukade köra ner saker med bil om de åt där nere, och att JM om de nu sagt sig äta därnere den kvällen, ändå inte hade kört saker ner.

Man får ju lätt intrycket då att vad som än fraktade ner sakerna den kvällen (om nu inte en korg räckte) så fraktade detta även AP:s kropp.

Annars är jag gärna med dig att man nog inte kanske åt därnere så särskilt ofta och att det är en del bök med det och kanske begränsat till speciella fester.

Det finns kanske ett överfokus på bryggmiljön. Det är lite avsides, även om det förstås säkert är en intagande miljö.

Mjaaa.... likvaka med liten kräfttallrik....
Citera
2017-08-06, 16:15
  #33735
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Att han är dömd gällande LH-fallet relaterat till vittnesiakttagelser, obduktionsutlåtande, platsundersökning krim (förutom DNA avsättningar och avsaknad alibi) och det är via TR, HoVR samt HD (som bekräftat enig dom HovR) vedertaget att han har utfört mordet den 7 juni 2015 och fört henne till dumpningsplatsen i nära anslutning av mordet.
Det är dock inte detta mord och alibifrågor som diskuteras här och nu. Därav kommentar. Det var ett exempel när personer mördas/återfinns på en fredag (jourtid) i förhållande till tidsaspekt obduktion.

Aha du pratar om ett helt annat fall! Det gjorde inte jag.
Tidpunkten för ett mordoffers död är ju nästan lika viktig som dödssättet för att kunna binda en mördare till brottet.

Nu kommer det in en död 41-årig man som funnits liggande på rygg i meterdjupt vatten. Ryggläge är absolut mycket ovanligt för drunknad, meterdjupt vatten är anmärkningsvärt, synbart skum runt munnen saknas - och såväl ditkallad jourläkare som räddningspersonalen får misstänkta "vibbar" att något inte står rätt till. Men obduktion dröjer tre dagar och ingen brottsplatsundersökning överhuvudtaget görs... Trots att Akis anhöriga kontaktar polisen! Och IF tjatar i ett år

Några av Sveriges rättsvårdande myndigheter har klantat sig i augusti 2015! Utred ansvar!
Citera
2017-08-06, 16:15
  #33736
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bewitched
Kasta nät...sas det

Som dessa ...

https://ibb.co/kJWC9v

Ah!
Definitivt till avdelningen turkos rekvisita i fallet JM. Hur kunde vi missa?

Avvärjningsskador och kiselalger?

Men på land, kanske...?
Citera
2017-08-06, 16:18
  #33737
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bewitched
Som jag tidigare varit inne på - svamp - så sitter jag och läser utredningen och till min förvåning tar ju JM upp en sak som är en indikation på att svamp kan ha spelat roll. Hon talar om incidenten med soffan att han intagit hallucinogena.

Hon talar även om sprutorna och hur läkarna i Egypten gett honom de. Har man förhört dom?

De (svenska) giftsvampar som är dödligast, förstör inre organ och det tar dygn innan symptom visar sig,
Citera
2017-08-06, 16:24
  #33738
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
När jag jobbade som obducent anno dazumal genomfördes obduktioner vid misstänkta färska mord alltid på jourtid men under dagtid, ej nattetid.. Det skulle förvåna mig väldigt mycket om man inte skulle göra detta idag.
Då får fredagsmördarna det mycket lättare!
För att kunna bestämma tidpunkten för mordet på några timmar när - måste obduktionen ske snabbt, annars är det inte möjligt.

Att vänta tre dygn med en kanske mördad kropp som inkommer efter mindre ett dygn till Rättsmedicin - är fel. Det finns vaktmästare och obduktionstekninker som har jour för att ta emot detta ev mordoffer - varför skulle inte obduktionen kunna ske under helgen?

Bakjour är oftast något som följer yrkeslivet ut för en läkare, få specialiteter undantagna. Men ofta är det ganska lindriga jourer för en del med två eller fler timmars inställelsetid och en telefon/sökare som medger vistelse utanför hemmet, på landet eller liknande. Enda kravet som kanske är tungt för vissa är nykterhet .

Det begicks 122 mord året Aki dog, antagligen något fler misstänkta men avskrivna fall. Sprid ut det på sex Rättsläkarstationer där varje doktor kanske har en bakjoursvecka i taget. Inte så betungande precis att åka in och obducera under dagtid nästföljande dag.

Jag tror att anledningen till att Aki inte obducerades under helgen var att alla trodde på olycksfallsdrunkning. Precis samma skäl till att ingen brottsplatsundersökning gjordes.

Ser Johannas leende i mjugg framför mig - vad glad hon ska ha varit!

Rent av svårt att träffa bättre rätt vad gäller svag respons från polisiär beredskap i vid mening tycks det.

Även sånt borde denna polisiära beredskap ha i åtanke.
Citera
2017-08-06, 16:28
  #33739
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Anser man att mat, dryck kan bäras i en korg i förhållande till vikt/mängd då går man 130 meter. Annars finns alternativ i form av skrinda. Har även i åtanke att plast brukar vara ändamålsenligt material vid ett lantställe alternativt engångs (och har givetvis inte JM's arrangerade tallrik i åtanke utan snarare rent generellt..).
Om bil kan användas är redan diskuterat då det givetvis är en vital frågeställning och avhängigt vägens bredd. Nån gång lär aktuell förvaringsbod ha dragits dit, det torde knappast skett med mankraft.

Bild i FUP visar hur vägen ser ut i Tilläggsprotokoll II, 2017-04-18 del 1/2 s.35,37,38. Bild tagen på våren, lär vara bättre underlag i augusti.

"Ytterligare ett brandfordon med räddningsbåt på trailer följde med på larmet"
"Han minns att han och kollegan fick order av brandbefälet om att sätta i räddningstjänsten räddningsbåt vilken hade körts ner nära stranden."


Han kan sitta vart som helst om man har lust med detta. Det är inte huvudproblemet. Men utgående från att troligen inte vilja umgås med draken mer än för barnens skull, ilagda kräftburar kan man ana en aktivitet nere vid sjön. Det vore rimligt i mitt tycke att ta med barnen ner till den mycket fint belägna bryggan en behaglig sensommar dag.
Att sitta och dra 16 sms till en gubbe ett par meter från husknuten ter sig inte riktigt logiskt. Det får däremot en följsamhet om han sitter kvar nere vid sjön och saknar Nadja.

Problemet är som sagt inte vart Aki satt, vart Aki gick. Det är att mörda Aki på bryggan med tanke på insyn och lyhördhet.

Hon rör sig mellan tre master varav en är mast Östermällsa/Mellösa inom loppet av en minut kl 20:55.
Har du specifikt nummer på den mast som kopplar upp inom loppet av några sek (Östermällsa/Mellösa) kl 20:55?
Du skriver:
"Att döma av det samtal som poliskvinnan ringde till AB för att få dit henne som stöd till JM (som i stort sett hela tiden verkar ha suttit på trappan utanför det stora huset) kopplar masten Biskopsvrak upp någonstans i närheten av huset."[/i]

JM's mobil:
20:55:05 Grythem
20:55:44 Östermällsa/Stora Mellösa
20:55:56 Östermällsa/Stora Mellösa
20:55:56 Östermällsa/Stora Mellösa
20:56:25 Grythem
20:58:01 Biskopsvrak

Du förstår vad jag far efter gällande att springa mellan bryggan och huset antar jag.

Vad gäller vägens farbarhet så finns det väl ingen tid på året då den skulle vara bättre för en personbil.

Båten togs säkert i och ur med trailer från stranden.
Citera
2017-08-06, 16:30
  #33740
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Hon är häpnadsväckande!

Två reflektioner:

– Jag pendlar mellan att JM är normalbegåvad och att hon har något allvarligt fel på huvudet. Kanske ryms båda i samma huvud?

– Jag har inte jättekoll på datum för olika aktiviteter som hängde ihop med planerna att flytta till Strömstad. Jag har intrycket att planerna kulminerade då familjen höll på att krackelera efter att konflikter med bl.a. AB, JB och föräldrar blivit tydliga, bl.a. efter att JM anklagat JB för att vara den som haft sex med de ensamkommande pojkarna.JM borde insett att det inte var ett bra sätt att hålla ihop familjen att skylla sina egna snedsteg och brott på sina barn, så tar hon detta till en ny nivå. Efter att hon tagit livet av sin pappa och nästan av sin mamma så skyller hon på sin son.
Är det vad JM kallar familjesammanhållning, att när hon mördar någon i familjen så ska någon annan i familjen ta på sig ansvaret?

Att säga att hon är skruvad i huvudet är alldeles för snällt!–

Kanske minns fel, men har JM skyllt på JB för detta? försökte hon inte att övertala henne (utan framgång) att gå ut med att det var hon på inspelningen, inte mamsen?
Citera
2017-08-06, 16:33
  #33741
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av afKnollentott
Mjaaa.... likvaka med liten kräfttallrik....

Mycket frågor som åklagarna inte lämnar några svar på. Man kan tex. undra varför M*gnus Bl*msterlund uppger i förhör den 21/2 att DB inte berättat om tatuerar-Leo för polisen (inför Am*nda), han verkar rädd för att ta upp detta, M*agnus uppger också att Am*nda Bl*msterlund skall veta mer om tatuerar-Leo, desvärre har man inga fler förhör med AB, sista är 16/2. Varför är Leo inte intressant för polis och åklagare?
__________________
Senast redigerad av MrsFold 2017-08-06 kl. 17:08.
Citera
2017-08-06, 16:37
  #33742
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
/.../ Bild i FUP visar hur vägen ser ut i Tilläggsprotokoll II, 2017-04-18 del 1/2 s.35,37,38. Bild tagen på våren, lär vara bättre underlag i augusti.

"Ytterligare ett brandfordon med räddningsbåt på trailer följde med på larmet"
"Han minns att han och kollegan fick order av brandbefälet om att sätta i räddningstjänsten räddningsbåt vilken hade körts ner nära stranden."
Svårt att veta om en vanlig personbil tålt den lilla vägen som på sina ställen verkar kunna ha ett sandhaltigt underlag; kan vara lätt att köra fast; behöva rusa motorn. - Flera träd att parera mellan "sanddynorna". Man kunde tydligen inte köra riktigt ända fram. - Men allt går om man vill.
Citat:
Ursprungligen postat av develi
/.../ Problemet är som sagt inte vart Aki satt, vart Aki gick. Det är att mörda Aki på bryggan med tanke på insyn och lyhördhet.
Därnere vid/bakom strandboden är det ingen insyn. Man kan ha valt överrumplingseffekten; trängt in honom i boden; allt hänger på antalet förövare och deras tankebanor - och om/hur man planerat det hela.
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Hon rör sig mellan tre master varav en är mast Östermällsa/Mellösa inom loppet av en minut kl 20:55.
Har du specifikt nummer på den mast som kopplar upp inom loppet av några sek (Östermällsa/Mellösa) kl 20:55?
På s. 186 i Tilläggsprot. II 2017-04-18, del 2 (2) finns en mastkarta för cellen 491-64 med div. nr. - Men det är inte fråga om endast ett fåtal sek (man hinner röra sig rätt långt framåt på den tid det här är fråga om (mastbytet)
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Du skriver:
"Att döma av det samtal som poliskvinnan ringde till AB för att få dit henne som stöd till JM (som i stort sett hela tiden verkar ha suttit på trappan utanför det stora huset) kopplar masten Biskopsvrak upp någonstans i närheten av huset."[/i]

JM's mobil:
20:55:05 Grythem
20:55:44 Östermällsa/Stora Mellösa
20:55:56 Östermällsa/Stora Mellösa
20:55:56 Östermällsa/Stora Mellösa
20:56:25 Grythem
20:58:01 Biskopsvrak

Du förstår vad jag far efter gällande att springa mellan bryggan och huset antar jag.
Ja, jag tror jag förstår vad du är ute efter. - Och sekunderna är viktiga. - De är f.ö. svåra att se utan uppförstoring. Nedan korrekta siffror (hoppas jag...):

20:55:09 Grythem 521-64 UMTS100
35 sek
20:55:44 Östermällsa/Stora Mellösa UMTS100
6 sek
20:55:50 Östermällsa/Stora Mellösa UMTS100
8 sek
20:55:58 Östermällsa/Stora Mellösa UMTS100
27 sek
20:56:25 Grythem 57221-34502 GSM100
96 sek
20:58:01 Biskopsvrak (12031) GSM0

Nu beror det lite på hur man räknar - och var mastbytet äger rum - och vilken uttolkning man kan göra betr. de SMS hon vid varje given tidpunkt avsänder:

Om hon 20:55:58 har befunnit sig på bryggan ett tag; antag från 20:55:30 - 20:56:00 = 30 sek har hon säkert hunnit upp till husen 20:58:01 = 2 min 01 sek
Om hon 20:55:44 anlände till bryggan och lämnade den så fort hon kunde har hon befunnit sig vid bryggområdet fram till, låt oss säga 20:56:00 = 16 sek.

Sedan återstår frågan: Varför SMS:ade hon AP på bryggan?
Citera
2017-08-06, 16:46
  #33743
Medlem
Bewitcheds avatar
En märklig sak till. Johanna säger att alla hennes barn alltid älskat skaldjur. Polisen höjer på ögonbrynen och svarar att det är ju bra. Detta framkom när JM talade om skaldjursinköpet.

Jag vill dock minnas att Amanda talade om spaghettiburkar för knoll o tott då dom inte äter skaldjur.

Vidare så talade hon om krabba och sen visade det sig att Amanda mindes att hon packa ner det.

Så jäkla mycket fel i detta fallet att man får svårt att låta bli att fundera på vem var den sk utredaren?
Citera
2017-08-06, 16:52
  #33744
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bewitched
En märklig sak till. Johanna säger att alla hennes barn alltid älskat skaldjur. Polisen höjer på ögonbrynen och svarar att det är ju bra. Detta framkom när JM talade om skaldjursinköpet.

Jag vill dock minnas att Amanda talade om spaghettiburkar för knoll o tott då dom inte äter skaldjur.

Vidare så talade hon om krabba och sen visade det sig att Amanda mindes att hon packa ner det.

Så jäkla mycket fel i detta fallet att man får svårt att låta bli att fundera på vem var den sk utredaren?

Nja, AB ger väl barnen plättar till lunch (lördag). Vid inköpet på Coop handlades både spaghetti och plättar. Hos "Fiskar'n" på Coop inhandlas 3 st olika varor, tydligen var krabbklor en sådan vara.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in