2017-08-05, 23:38
  #5041
Medlem
NinaBes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Abdullakastrulla
Om jag får delge vad jag gissar mig till så handlar det om att polisen helt enkelt inte sett något behov. Man gör en efterlysning inledningsvis, men om det inte finns något som tyder på att personen blivit tagen mot sin vilja eller att det på annat sätt finns fara för personens liv/hälsa (Barn, dement osv) så lägger man inte ned några resurser. Det är ju inte olaglig eller farligt att försvinna.

Sen har ju det här ändrat sig... Om jag får gissa igen så skulle jag tippa på att man inte varit lika "på" vad gäller Patriks hälsa inledningsvis. Men när man börjar jiddar om djupa och svåra depressioner och annat så får Polisen eld i röven. Vidden av detta behöver inte kommit fram förens senare i intervjuerna. Det måste finnas en risk(barn, demens osv) eller en hotbild för att man överhuvudtaget skall påbörja MSO. Det är inte rimligt att man drar igång ett sök timmar efter ett försvinnande om personen är en 22 årig man utan någon sjukdomshistorik. (För vad jag förstått så är detta med depressionen något som kommit fram efter försvinnandet och strax innan, men troligen inget som är fastställt i en journal.)

Kan inte se att något fel begåtts alls i denna röra. Det försvinner över 6000 personer varje år, dom flesta hittas innan insats. Och i 300 av fallen så inleder man en polisiär insats. Nu mins jag inte exakt och jag orkar inte kolla, men jag har för mig att ca 1/6 del. Dvs 50st av dessa är borta två månader eller längre. (Rätta mig gärna om jag mins fel)
Oddsen för att en man på 22 år, fullt frisk och sent på våren skulle försvinna mitt på ljusa dagen i en stad, är ju ganska små. Och inget som förväntar sig skall få denna utgången.. Skulle man dra ut full styrka dag ett på samtliga försvinnanden så skulle vi behöva en Poliskår på 5 gånger personalen, minst.

Även om jag är kritisk till vissa i denna röra så är det lätt att med Facit sitta och säga hur man skulle ha gjort. Kvinnan på tåget kanske tänker "jag visste ju vart han skulle, skulle ha ringt hans mamma när han klev av i Hallsberg". Och det kanske hon skulle gjort, men vem fan tänker så i stundens hetta. Hade hon gjort det hade detta nog aldrig hänt. Eller polisen som tog emot anmälan om försvunnen person, Om han tänkt "denna gången är det fan allvarligt, fullt sök, varenda jävla hund och helikopter i hela landet till hallsberg. NU!" Då hade Patrik blivit hittad. Men hade han blivit hittad på MC donalds ätandes en hamburgare hade denna polisen fått förklara en hel del för sina chefer och skattebetalarna... Vilket hade varit en stor risk om man hade gjort så i samtliga försvinnanden där en förälder är orolig..
Vad jag vill ha sagt är att det är otroligt lätt att veta i efterhand vad som skulle gjorts.

Hittas han inte nu på söndag så lär han inte hittas i nuvarande form. Kanske till hösten, eller våren.

Ja! Du får delge oss Dina teorier!
Den här "tråden" är till för, att vi skall delge varandra teorier om vad, som KAN ha hänt, eftersom vi inte vet!
Att många här ändrar sig med ojämna mellanrum kan ju bero på, att föräldrarnas utsagor ändras då och då!
Citera
2017-08-05, 23:49
  #5042
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Abdullakastrulla
Om jag får delge vad jag gissar mig till så handlar det om att polisen helt enkelt inte sett något behov. Man gör en efterlysning inledningsvis, men om det inte finns något som tyder på att personen blivit tagen mot sin vilja eller att det på annat sätt finns fara för personens liv/hälsa (Barn, dement osv) så lägger man inte ned några resurser. Det är ju inte olaglig eller farligt att försvinna.

Sen har ju det här ändrat sig... Om jag får gissa igen så skulle jag tippa på att man inte varit lika "på" vad gäller Patriks hälsa inledningsvis. Men när man börjar jiddar om djupa och svåra depressioner och annat så får Polisen eld i röven. Vidden av detta behöver inte kommit fram förens senare i intervjuerna. Det måste finnas en risk(barn, demens osv) eller en hotbild för att man överhuvudtaget skall påbörja MSO. Det är inte rimligt att man drar igång ett sök timmar efter ett försvinnande om personen är en 22 årig man utan någon sjukdomshistorik. (För vad jag förstått så är detta med depressionen något som kommit fram efter försvinnandet och strax innan, men troligen inget som är fastställt i en journal.)

Kan inte se att något fel begåtts alls i denna röra. Det försvinner över 6000 personer varje år, dom flesta hittas innan insats. Och i 300 av fallen så inleder man en polisiär insats. Nu mins jag inte exakt och jag orkar inte kolla, men jag har för mig att ca 1/6 del. Dvs 50st av dessa är borta två månader eller längre. (Rätta mig gärna om jag mins fel)
Oddsen för att en man på 22 år, fullt frisk och sent på våren skulle försvinna mitt på ljusa dagen i en stad, är ju ganska små. Och inget som förväntar sig skall få denna utgången.. Skulle man dra ut full styrka dag ett på samtliga försvinnanden så skulle vi behöva en Poliskår på 5 gånger personalen, minst.

Även om jag är kritisk till vissa i denna röra så är det lätt att med Facit sitta och säga hur man skulle ha gjort. Kvinnan på tåget kanske tänker "jag visste ju vart han skulle, skulle ha ringt hans mamma när han klev av i Hallsberg". Och det kanske hon skulle gjort, men vem fan tänker så i stundens hetta. Hade hon gjort det hade detta nog aldrig hänt. Eller polisen som tog emot anmälan om försvunnen person, Om han tänkt "denna gången är det fan allvarligt, fullt sök, varenda jävla hund och helikopter i hela landet till hallsberg. NU!" Då hade Patrik blivit hittad. Men hade han blivit hittad på MC donalds ätandes en hamburgare hade denna polisen fått förklara en hel del för sina chefer och skattebetalarna... Vilket hade varit en stor risk om man hade gjort så i samtliga försvinnanden där en förälder är orolig..
Vad jag vill ha sagt är att det är otroligt lätt att veta i efterhand vad som skulle gjorts.

Hittas han inte nu på söndag så lär han inte hittas i nuvarande form. Kanske till hösten, eller våren.

Det är sant. Så kan det ha gått till.

Har funderat fram och tillbaka. Tänkt att eftersom man visste att Patrik var deprimerad, borde alla alarmklockor ringt.

Men du har nog rätt, man kunde inte veta att det skulle gå så här illa. Ingen visste hur dåligt ställt det var egentligen förrän det gått ett par dagar och väskorna kopplats till Patrik.

Man trodde kanske att han skulle dyka upp, liksom många andra.

Men sökhundarna då? Varför satte man inte in sådana så snart det framkommit att Patrik kanske råkat illa ut på något sätt?
Citera
2017-08-06, 01:06
  #5043
Medlem
Jag har läst ungefär 90% av inläggen i denna tråd samt inledningsvis en hel del i Facebookgruppen Hitta Patrik, men i den gruppen slutade jag läsa när Sekten kontinuerligt avfärdade allt som inte överensstämde med deras skeva världsbild. Exempelvis avfärdade Sekten tips och observationer enbart för att de observerade personen inte hade blommiga skor och liknande, även om mycket annat verkade stämma in på Patriks signalement. Att sedan Patriks föräldrar var en del av gruppen gjorde inte saken bättre eftersom de är för personligt involverade för att kunna bidra med något annat än att avfärda allt som verkade obehagligt.

Några saker jag reagerat på är följande:

Valet av bilder på Patrik: I den efterlysning som började cirkulera kort efter försvinnandet användes bilder där Patrik såg mer eller mindre utvecklingsstörd ut, som bilden där han gapar, när det finns betydligt bättre och mer rättvisande bilder på Patrik. Varför valde föräldrarna (och Sekten?) dessa dåliga bilder? Såvida Patrik inte springer runt med vidöppen mun hela tiden är det ju en värdelös bild att använda i en efterlysning.

"Psykosen": Jag har inte sett en enda referens på att det är Polisen som påstår att Patrik var psykotisk, det enda jag sett är att föräldrarna och Sekten har påstått det och då har de hänvisat till att Polisen sagt det utan att verka kunna visa en källa på det. En psykos är ju något som det krävs kvalificerad medicinsk personal för att fastställa, det är inget som föräldrarna och Sekten kan diagnosticera. Varför påstår de att Patrik lider av en allvarlig psykisk störning utan belägg? Det gränsar ju till förtal... Visserligen har det cirkulerat uppgifter om att Patrik varit nedstämd, men det är inte samma sak som att vara psykotisk. Föräldrarnas teori om att Patrik i ett förvirrat tillstånd skulle irra runt i Mellansverige och försöka hitta hem till Malmö utan att lyckas är ju skrattretande, särskilt i kombination med pappans uttalande om att Patrik kan byta dialekter och hålla sig undan uppmärksamhet. Det är ju inte Jason Bourne det handlar om när det gäller Patriks eventuella agentförmågor...

Uppmaningen att hålla fast Patrik: Det är ett relativt allvarligt brott att hålla fast en person mot dennes vilja, såvida man inte gjort ett envarsgripande eller motsvarande. Ändå uppmanar/uppmanade föräldrarna och Sekten att Patrik skulle hållas fast för att kunna omhändertas av polis och föras till psykiatrin. Om det, mot förmodan, stämmer att Patrik är/var psykotisk så blev han nog knappast mindre psykotisk och benägen att söka kontakt med omvärlden av att se efterlysningar där folk uppmanades att hålla fast honom.

Att Patrik behandlas som ett barn: Av det som föräldrarna och Sekten sagt och skrivit så är det tydligt att Patrik verkar ses som ett barn som varken kan, vill eller får klara sig själv. Killen är 22 år gammal men behandlas som att han vore tio år yngre. Finns det belägg för att Patrik är/var mer eller mindre dysfunktionell? Om han klarade sina studier så pass väl att han fick stipendier så borde han ju även ha förmåga att leva som en normal kille i 20-årsåldern och inte behöva behandlas som ett barn.

Hemlighållandet av fakta: Det är klart att föräldrarna är upprivna av detta, men det tog lång tid innan det verkade som att de ville säga något om väskornas placering, telefonsamtalet från tåget och liknande. De är ju inte skyldiga att delge sådan information varken till Sekten eller till oss på Flashback, men det är ju tydligt att många mer eller mnidre seriösa personer verkligen vill försöka hjälpa till att hitta Patrik och då är sådana detaljer viktiga. Eftersom inget brott har begåtts, vad vi vet i nuläget, så är det ju "Flashbackagenterna" och frivilligorganisationer som är föräldrarnas bästa hopp för att finna Patrik oavsett om han är död eller levande. Att pappan dessutom ändrar sig från att vara säker på att något brottsligt har inträffat till att Patrik kanske håller sig undan frivilligt så undrar man ju vad föräldrarna undanhåller för eventuell information. Kan det vara så att "världens story" fallerar om en eventuell okänd sanning kommer ut? Detta är ju bara min personliga spekulation, men det känns som att föräldrarna undanhåller något när de ändrar sig så pass mycket gällande om Patriks försvinnande är frivilligt eller inte.

Om jag har missat något viktigt och därför inte har koll på läget så får man gärna tillrättavisa mig, men men det känns som att det finns så många frågetecken gällande föräldrarnas och Sektens agerande. Jag tror inte att de på något sätt har kidnappat Patrik eller liknande, som det förekommit lösa spekulationer om, men om Patrik är vid liv och läser om deras uppmaningar att hålla fast honom och liknande så är det förståeligt att han inte tar kontakt med dem just nu. Sannolikt finns hans kvarlevor inom maximalt 10 kilometers radie från tågstationen i Hallsberg, men naturligtvis hoppas jag att han håller sig undan frivilligt och slutligen återfinns levande.
Citera
2017-08-06, 02:16
  #5044
Medlem
NinaBes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av snusmoped
Jag har läst ungefär 90% av inläggen i denna tråd samt inledningsvis en hel del i Facebookgruppen Hitta Patrik, men i den gruppen slutade jag läsa när Sekten kontinuerligt avfärdade allt som inte överensstämde med deras skeva världsbild. Exempelvis avfärdade Sekten tips och observationer enbart för att de observerade personen inte hade blommiga skor och liknande, även om mycket annat verkade stämma in på Patriks signalement. Att sedan Patriks föräldrar var en del av gruppen gjorde inte saken bättre eftersom de är för personligt involverade för att kunna bidra med något annat än att avfärda allt som verkade obehagligt.

Några saker jag reagerat på är följande:

Valet av bilder på Patrik: I den efterlysning som började cirkulera kort efter försvinnandet användes bilder där Patrik såg mer eller mindre utvecklingsstörd ut, som bilden där han gapar, när det finns betydligt bättre och mer rättvisande bilder på Patrik. Varför valde föräldrarna (och Sekten?) dessa dåliga bilder? Såvida Patrik inte springer runt med vidöppen mun hela tiden är det ju en värdelös bild att använda i en efterlysning.

"Psykosen": Jag har inte sett en enda referens på att det är Polisen som påstår att Patrik var psykotisk, det enda jag sett är att föräldrarna och Sekten har påstått det och då har de hänvisat till att Polisen sagt det utan att verka kunna visa en källa på det. En psykos är ju något som det krävs kvalificerad medicinsk personal för att fastställa, det är inget som föräldrarna och Sekten kan diagnosticera. Varför påstår de att Patrik lider av en allvarlig psykisk störning utan belägg? Det gränsar ju till förtal... Visserligen har det cirkulerat uppgifter om att Patrik varit nedstämd, men det är inte samma sak som att vara psykotisk. Föräldrarnas teori om att Patrik i ett förvirrat tillstånd skulle irra runt i Mellansverige och försöka hitta hem till Malmö utan att lyckas är ju skrattretande, särskilt i kombination med pappans uttalande om att Patrik kan byta dialekter och hålla sig undan uppmärksamhet. Det är ju inte Jason Bourne det handlar om när det gäller Patriks eventuella agentförmågor...

Uppmaningen att hålla fast Patrik: Det är ett relativt allvarligt brott att hålla fast en person mot dennes vilja, såvida man inte gjort ett envarsgripande eller motsvarande. Ändå uppmanar/uppmanade föräldrarna och Sekten att Patrik skulle hållas fast för att kunna omhändertas av polis och föras till psykiatrin. Om det, mot förmodan, stämmer att Patrik är/var psykotisk så blev han nog knappast mindre psykotisk och benägen att söka kontakt med omvärlden av att se efterlysningar där folk uppmanades att hålla fast honom.

Att Patrik behandlas som ett barn: Av det som föräldrarna och Sekten sagt och skrivit så är det tydligt att Patrik verkar ses som ett barn som varken kan, vill eller får klara sig själv. Killen är 22 år gammal men behandlas som att han vore tio år yngre. Finns det belägg för att Patrik är/var mer eller mindre dysfunktionell? Om han klarade sina studier så pass väl att han fick stipendier så borde han ju även ha förmåga att leva som en normal kille i 20-årsåldern och inte behöva behandlas som ett barn.

Hemlighållandet av fakta: Det är klart att föräldrarna är upprivna av detta, men det tog lång tid innan det verkade som att de ville säga något om väskornas placering, telefonsamtalet från tåget och liknande. De är ju inte skyldiga att delge sådan information varken till Sekten eller till oss på Flashback, men det är ju tydligt att många mer eller mnidre seriösa personer verkligen vill försöka hjälpa till att hitta Patrik och då är sådana detaljer viktiga. Eftersom inget brott har begåtts, vad vi vet i nuläget, så är det ju "Flashbackagenterna" och frivilligorganisationer som är föräldrarnas bästa hopp för att finna Patrik oavsett om han är död eller levande. Att pappan dessutom ändrar sig från att vara säker på att något brottsligt har inträffat till att Patrik kanske håller sig undan frivilligt så undrar man ju vad föräldrarna undanhåller för eventuell information. Kan det vara så att "världens story" fallerar om en eventuell okänd sanning kommer ut? Detta är ju bara min personliga spekulation, men det känns som att föräldrarna undanhåller något när de ändrar sig så pass mycket gällande om Patriks försvinnande är frivilligt eller inte.

Om jag har missat något viktigt och därför inte har koll på läget så får man gärna tillrättavisa mig, men men det känns som att det finns så många frågetecken gällande föräldrarnas och Sektens agerande. Jag tror inte att de på något sätt har kidnappat Patrik eller liknande, som det förekommit lösa spekulationer om, men om Patrik är vid liv och läser om deras uppmaningar att hålla fast honom och liknande så är det förståeligt att han inte tar kontakt med dem just nu. Sannolikt finns hans kvarlevor inom maximalt 10 kilometers radie från tågstationen i Hallsberg, men naturligtvis hoppas jag att han håller sig undan frivilligt och slutligen återfinns levande.

Välkommen!
Du passar in här!
De flesta av oss delar Dina tankebanor!
har Du sett de fina kartor vi har i "trådstarten?"
De, som går under benämningen "uppdaterade kartor" innehåller kartor med upplysningar om till exempel, var två tidiga - illa kvickt av sekten avfärdade - observationer gjorts och vilka "vittnena" var! (Ej namn såklart!)
Citera
2017-08-06, 07:19
  #5045
Medlem
57Emmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mot-alla-odds
Undrar om det blir sök idag med hundar eller om de tagit bort den tanken. Hittar ingen info om detta längre.

Men kanske info nedan gäller fortfarande?
http://www.na.se/blaljus/efter-luktlarmet-polisen-fortsatter-soka-i-hallsberg-kallar-in-specialhundar

Har du fortfarande tankar att åka till Hallsberg för att kolla dina teorier? Ser framemot din uppdatering efteråt.

Edit upprepar mitt inlägg eftersom jag misslyckades med att få in mot-alla-odds
Citera
2017-08-06, 09:48
  #5046
Medlem
zippzons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Det är sant. Så kan det ha gått till.

Har funderat fram och tillbaka. Tänkt att eftersom man visste att Patrik var deprimerad, borde alla alarmklockor ringt.

Men du har nog rätt, man kunde inte veta att det skulle gå så här illa. Ingen visste hur dåligt ställt det var egentligen förrän det gått ett par dagar och väskorna kopplats till Patrik.

Man trodde kanske att han skulle dyka upp, liksom många andra.

Men sökhundarna då? Varför satte man inte in sådana så snart det framkommit att Patrik kanske råkat illa ut på något sätt?

jag tycker dock att dom va ganska snabba med att söka både med MPS & hundar som sattes in bara några dagar efter att han va anmäld försvunnen

källa
http://www.dalademokraten.se/orebro-lan/hallsberg/forsvunne-patrik-polisen-invantar-overvakningsfilm-fran-stationen-1

finns inte mycket att anmärka på varken på polisen eller MPS ,jag menar han är ju vuxen & KAN ju vara borta frivilligt ,även om oddsen minskar .
__________________
Senast redigerad av zippzon 2017-08-06 kl. 09:52.
Citera
2017-08-06, 10:45
  #5047
Avslutad
Hur går det i hitta Patrik gruppen? Nu är det väl slutswishat?
Så söket idag är inte så prioriterat från HP gruppen längre eller?
Kommit någon redovisning?
Citera
2017-08-06, 10:58
  #5048
Medlem
Livingmyownlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Magnusperfektanka
Hur går det i hitta Patrik gruppen? Nu är det väl slutswishat?
Så söket idag är inte så prioriterat från HP gruppen längre eller?
Kommit någon redovisning?
Det har kommit en redovisning på summan, men inte vilka som har satt in pengar.
Swish är stängt och de uppmanas att inte swisha mer pengar.

Det är väldigt tyst. Det kommer ett inlägg någongång ibland men inget som går att kommentera.
Citera
2017-08-06, 10:59
  #5049
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Magnusperfektanka
Hur går det i hitta Patrik gruppen? Nu är det väl slutswishat?
Så söket idag är inte så prioriterat från HP gruppen längre eller?
Kommit någon redovisning?

Inga fler swish tas emot. Kan väl inte kalla det redovisning som lagts ut på Hp sidan direkt.. bara skriven info om inkommande swish i valörer och antal givare. Utgifterna preciseras ej...
Bara länk till mps finns annars totalt stängt för kommentarer.
Citera
2017-08-06, 11:01
  #5050
Medlem
57Emmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Magnusperfektanka
Hur går det i hitta Patrik gruppen? Nu är det väl slutswishat?
Så söket idag är inte så prioriterat från HP gruppen längre eller?
Kommit någon redovisning?

Ja, det har kommit en redovisning och de påpekar att alla pengar som nu kommer in betalas tillbaka. De vill inte längre ha några bidrag. Skitdåligt enligt min mening, de behöver ju fortfarande hjälp och en redovisning per månad skall väl inte vara så svårt.
Tror inte speciellt många kommer på söket idag. Vi får nog tyvärr vänta på svampplockare, hundrastare, jägare eller att det blir höst och all grönska försvinner
Citera
2017-08-06, 11:02
  #5051
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 57Emma
Har du fortfarande tankar att åka till Hallsberg för att kolla dina teorier? Ser framemot din uppdatering efteråt.

Edit upprepar mitt inlägg eftersom jag misslyckades med att få in mot-alla-odds

Inte kommit iväg tyvärr pga att mitt arbete krävt mer tid i veckan än jag trodde. Idag mps sök och jag kommer vandra själv den dagen jag kommer dit.. har inte riktigt listat ut hur jag ska gå än.. avfärdat tanken kring olofs kapell eftersom de fann ett annat fynd där.
Citera
2017-08-06, 12:02
  #5052
Medlem
flaskborstes avatar
Polisen söker runt utanför Hallsberg efter rapporter om "konstig lukt" Kan detta ha något med hans försvinnande att göra ?

"En poliskälla säger till SVT Nyheter Örebro att man letat efter en kropp, men inte hittat något."

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/orebro/flera-polispatruller-i-hallsberg-vid-insats
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in