2017-08-05, 00:06
  #5029
Medlem
NinaBes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grodologen
Tror att de hittade rådjurskadavret ca. 25 m väster om järnvägen, för när jag gick förbi där så kändes en doft av kadaver. Då hade man redan städat undan rådjuret, jag gissar på att det kan ha blivit påkört av en bil eller ett tåg. Båda är lika sannolika. Lite OT men ...ändå.
Nu är vi tillbaka på ruta ett och den stora frågan är vad som kan ha hänt. Varför lämnade han väskorna ?

Vi VET inte OM han verkligen lämnade väskorna!
Risken finns, att någon tagit ifrån honom väskorna och lämnat dem!
Vi VET inte ens om väskorna har flyttats ifrån sin ursprungliga dumpningsplats!
Citera
2017-08-05, 02:55
  #5030
Medlem
Jag är helt inne på denna linje. Frågan är vilken väg han valde sen. Det är synd att dessa tips försvunnit i den ostrukturerade HP gruppen. Efter så här lång tid är jag rädd att det inte kommer så många på MPs sök på Söndag.
Citat:
Ursprungligen postat av LisaFlash
Hej Flashback! Hörde att jag var efterlyst här. Egentligen har jag ingen ny info att komma med, ni bör läsa mina tidigare inlägg i tråden en gång till för att få detaljerna kring observationer. Men jag förtydligar det viktigaste:

✔️Väskornas placering syns på denna karta:
http://sv.tinypic.com/r/140xbfr/9

✔️ Observationsplats 1 (en kranförare ser en ung man passera över rälsen, samma kväll som försvinnandet) syns på denna karta i ruta 50:
http://sv.tinypic.com/r/orql8l/9

✔️Observationsplats 2 (en kvinna ser en yngling stå vid vägen tidigt på morgonen, morgonen efter försvinnandet) syns på denna karta i ruta 83:
http://sv.tinypic.com/r/jzxl42/9

✔️På denna översiktskarta kan ni följa riktningen genom karta 1-3-5:
http://sv.tinypic.com/r/281c7eq/9

Följer man denna linje ser ni att man kommer till Hällabrottet. Jag vet inte hur säkra dessa observationer bedömts vara, jag har ställt frågan till admins utan att få svar. Däremot gissar jag att MP/Polisen baserat sina sökområden på dessa observationer. Missing People's sök har fokuserats kring norra Hallsberg från början, och jag tror inte att det är en slump att Hällabrottet kontinuerligt sökts av. Polisen har även sökt av ett 5 km långt område mellan stationen och Hällabrottet. (Källa: https://nyheter24.se/nyheter/inrikes/889518-polisen-darfor-har-vi-slutat-leta-efter-patrik)


Är någon nyfiken på min input angående den mystiska lukten i Hallsberg så skulle jag låta Polisen söka av med hund under morgondagen. Baserat på sökets resultat kan vi gå vidare med att spekulera, men att skicka privatpersoner in på en eventuell brottsplats är inte att rekommendera.
Citera
2017-08-05, 03:04
  #5031
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av caccarina69
Var det inte också så att någon sett P (?) sitta utanför stationen, typ där ersättningsbussarna går, under måndagseftermiddagen, fipplandes på sin mobil...? Hur säker/osäker är den observationen?


Den här observationen har tyvärr växt och vinklats med tiden. Det började med att en kvinna såg en person sitta på gräset med ryggen vänd mot henne. Hon kunde inte säga något om signalementet då hon helt enkelt inte såg personen tillräckligt bra.

Två månader senare har flera detaljer ändrats i observationen, gissningsvis efter att kvinnan samtalat med pappan. Helt plötsligt tror man nu att det kan ha varit Patrik som satt där, och nu tillkommer även en mobiltelefon i storyn. Trots att personen satt med ryggen mot kvinnan är hon ändå säker på att hen höll i en mobiltelefon? Lite märkligt om ni frågar mig. Helt plötsligt har vi en helt annan situation och trovärdigheten har tyvärr minskat.

Tyvärr kan vissa bli så engagerade i Patriks försvinnande, och ha en så stor vilja att hjälpa till, att de börjar se ledtrådar överallt. Vardagliga situationer som att leta vildhavre på ett fält eller att bara sitta på en gräsmatta kan vinklas för att passa in i fallet, och mycket riskerar att bli trådsanningar här på Flashback. Ibland kommer infon från en person som är lite för ivrig att hjälpa, ibland kanske det kommer direkt från spåkulan. Det här är ett jättebra forum att spekulera i, men samtidigt måste man ha en stabil grund för observationerna och teorierna som sprids!
Citera
2017-08-05, 05:50
  #5032
Medlem
57Emmas avatar
Enligt polis och föräldrar har telefonen satts på och stängts av direkt i samband med att P gick av tåget.
Någon har sagt i någon tråd att det är typiskt för ett urladdat batteri. Det kan jag hålla med om så reagerar mina telefoner också

Jag håller med
Citat:
Livingmyownlife
att de mest trovärdiga vittnena är kranföraren som såg P samma dag samt kvinnan som såg honom tidigt på morgonen dagen efter.

Detta är egentligen vad vi kan utgå ifrån. Säkerligen kan många spekulationer ligga nära sanningen men som det ser ut just nu så är det förmodligen Hällabrottet som är intressant.
__________________
Senast redigerad av 57Emma 2017-08-05 kl. 06:00.
Citera
2017-08-05, 10:34
  #5033
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LisaFlash
Den här observationen har tyvärr växt och vinklats med tiden. Det började med att en kvinna såg en person sitta på gräset med ryggen vänd mot henne. Hon kunde inte säga något om signalementet då hon helt enkelt inte såg personen tillräckligt bra.

Två månader senare har flera detaljer ändrats i observationen, gissningsvis efter att kvinnan samtalat med pappan. Helt plötsligt tror man nu att det kan ha varit Patrik som satt där, och nu tillkommer även en mobiltelefon i storyn. Trots att personen satt med ryggen mot kvinnan är hon ändå säker på att hen höll i en mobiltelefon? Lite märkligt om ni frågar mig. Helt plötsligt har vi en helt annan situation och trovärdigheten har tyvärr minskat.

Tyvärr kan vissa bli så engagerade i Patriks försvinnande, och ha en så stor vilja att hjälpa till, att de börjar se ledtrådar överallt. Vardagliga situationer som att leta vildhavre på ett fält eller att bara sitta på en gräsmatta kan vinklas för att passa in i fallet, och mycket riskerar att bli trådsanningar här på Flashback. Ibland kommer infon från en person som är lite för ivrig att hjälpa, ibland kanske det kommer direkt från spåkulan. Det här är ett jättebra forum att spekulera i, men samtidigt måste man ha en stabil grund för observationerna och teorierna som sprids!

Bra att du poängterar det.
Vi på FB har ju egentligen så oerhört lite fakta att gå på, så att det går nästan inte ens att spekulera.
De två vittnesuppgifter som du förmedlat information om till oss, har vi inte själva hört berätta om sina vittnesupplevelser.
Det måste ha kommit in massor av vittnesuppgifter i efterhand när människor fått höra om försvinnandet. Om det nu funnits några verkliga, riktiga vittnesuppgifter har de lätt kunnat drunkna i den mängd av tips som kommit in.

Detta vet man hänt i många fall, där polisen faktiskt fått in tips som kunde löst fallet, men tipsen har blivit liggande i de drivor med tips som inkommit, eller blivit bortsållade som inte intressanta.
Ex på sådana tips finns i fallet Anders Eklund(Engla) och Ulf Olsson (Helen och Jannika).


Att jag ändå tror att det finns ett värde i de två vittnesuppgifterna från kvällen och den tidiga morgonen beror på att jag misstänker att Missing People har något på fötterna för att leta i Hällabrottet. Den informationen har de med all säkerhet fått från polis. Men om det är de två vittnesuppgifterna kan jag ju bara spekulera om. Men det jag tror att det kan ha med dem att göra. Däremot har jag ju själv inte minsta möjlighet att värdera tillförlitligheten.

Och var Patrik tagit vägen har vi inte den blekaste aning om, kan inte egentligen inte ens spekulera om eftersom vi inte vet varför Patrik gick av det där tåget den där olyckliga måndagen.

Patrik kan ha från att ha gått linjärt rakt fram, vänt gått tillbaka, eller till höger eller vänster. Allt beroende på vad orsaken är till hans försvinnande.
__________________
Senast redigerad av notknapparen 2017-08-05 kl. 11:23.
Citera
2017-08-05, 11:55
  #5034
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LisaFlash
Hej Flashback! Hörde att jag var efterlyst här. Egentligen har jag ingen ny info att komma med, ni bör läsa mina tidigare inlägg i tråden en gång till för att få detaljerna kring observationer. Men jag förtydligar det viktigaste:

✔️Väskornas placering syns på denna karta:
http://sv.tinypic.com/r/140xbfr/9

✔️ Observationsplats 1 (en kranförare ser en ung man passera över rälsen, samma kväll som försvinnandet) syns på denna karta i ruta 50:
http://sv.tinypic.com/r/orql8l/9

✔️Observationsplats 2 (en kvinna ser en yngling stå vid vägen tidigt på morgonen, morgonen efter försvinnandet) syns på denna karta i ruta 83:
http://sv.tinypic.com/r/jzxl42/9

✔️På denna översiktskarta kan ni följa riktningen genom karta 1-3-5:
http://sv.tinypic.com/r/281c7eq/9

Följer man denna linje ser ni att man kommer till Hällabrottet. Jag vet inte hur säkra dessa observationer bedömts vara, jag har ställt frågan till admins utan att få svar. Däremot gissar jag att MP/Polisen baserat sina sökområden på dessa observationer. Missing People's sök har fokuserats kring norra Hallsberg från början, och jag tror inte att det är en slump att Hällabrottet kontinuerligt sökts av. Polisen har även sökt av ett 5 km långt område mellan stationen och Hällabrottet. (Källa: https://nyheter24.se/nyheter/inrikes/889518-polisen-darfor-har-vi-slutat-leta-efter-patrik)


Är någon nyfiken på min input angående den mystiska lukten i Hallsberg så skulle jag låta Polisen söka av med hund under morgondagen. Baserat på sökets resultat kan vi gå vidare med att spekulera, men att skicka privatpersoner in på en eventuell brottsplats är inte att rekommendera.

Tack LisaFlash för dina fina kartor och all information runt observationerna!
Vi har ju spekulerat fram och tillbaka runt dessa observationer som vi inte vetat så mycket om.

Tycker också att ryggsäckens placering på kartan stämmer väl överens med AlterEgos karta. Hon hade ju förstahandsinformation om var och hur den hittades genom att hon kände upphittaren.

Trots att det förstås är mycket osäkert hur Patrik gått sedan han lämnat stationsområdet, ville jag bara visa med en karta hur de två observationerna kan leda till misstanken om att Patrik kan ha gått åt Hällabrottområdet, om de nu stämmer.

Har mätt upp vägen från platsen där ryggsäcken hittades till järnvägsövergången. Det är ca 3 km om man följer järnvägsspåret. Till platsen där vittne nummer två ser en ung man tidigt på morgonen är det ca 7 km (stora vägen) från ryggsäcken, lite beroende på hur han skulle ha gått. Sedan är det inte så väldigt långt till Hällabrottet, några kilometer till kanske?

(LisaFlash, hoppas du inte misstycker! Det är på inget sätt jag vill "göra om" dina fina kartor. Ville bara få allt på en och samma karta, kanske mest för min egen skull!)

Klicka på siffrorna på kartan då får man information.

https://kartor.eniro.se/?c=59.102491,15.144310&z=13&d={%22m%22:[[59.071029,15.113368,%22Den%20stora%20v%C3%A4skan%2 0vid%20Woodys%22,0],[59.075606,15.108004,%22Ryggs%C3%A4cken%20%C3%B6ste r%20om%20Dollarstore%22,0],[59.097576,15.130835,%22en%20kranf%C3%B6rare%20ser% 20ung%20man%20korsa%20j%C3%A4rnv%C3%A4gen%20samma% 20kv%C3%A4ll%20som%20f%C3%B6rsvinnandet%22,0],[59.118503,15.178717,%22En%20kvinna%20ser%20en%20yn gling%20st%C3%A5%20vid%20v%C3%A4gen%20tidigt%20p%C 3%A5%20morgonen%20efter%20f%C3%B6rsvinnandet%22,0],[59.067379,15.111308,%22glasg%C3%A5ng%20%C3%B6ver%2 0j%C3%A4rnv%C3%A4gen%22,0]]}&q=%22%20hallsberg%22;geo

Efter järnvägsövergången där ett vittne säger sig ha sett Patrik, kan man se att han är farligt nära Ralaån. Hur mycket vatten och hur bred är den här???

Här har jag streckat ut hur man kan gå. Kanske Patrik har gått småvägarna istället, men det är svårt för mig att tänka ut hur:

https://kartor.eniro.se/?c=59.098480,15.150576&z=14&d={%22m%22:[[59.071029,15.113368,%22Den%20stora%20v%C3%A4skan%2 0vid%20Woodys%22,0],[59.075606,15.108004,%22Ryggs%C3%A4cken%20%C3%B6ste r%20om%20Dollarstore%22,0],[59.097576,15.130835,%22en%20kranf%C3%B6rare%20ser% 20ung%20man%20korsa%20j%C3%A4rnv%C3%A4gen%20samma% 20kv%C3%A4ll%20som%20f%C3%B6rsvinnandet%22,0],[59.067379,15.111308,%22glasg%C3%A5ng%20%C3%B6ver%2 0j%C3%A4rnv%C3%A4gen%22,0]],%22r%22:[[59.075771,15.109549,59.078418,15.123539,59.097819, 15.129719,59.098744,15.14019,59.09945,15.139074,59 .100375,15.138388,59.102491,15.139675,59.107471,15 .154095,59.111437,15.166111,59.116768,15.175724,59 .118178,15.179071]]}&q=%22%20hallsberg%22;geo

Jag har verkligen försökt att sätta ut punkterna på rätt ställe. Om dessa inte stämmer, rätta mig gärna!
Citera
2017-08-05, 12:54
  #5035
Medlem
57Emmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Tack LisaFlash för dina fina kartor och all information runt observationerna!
Vi har ju spekulerat fram och tillbaka runt dessa observationer som vi inte vetat så mycket om.

Tycker också att ryggsäckens placering på kartan stämmer väl överens med AlterEgos karta. Hon hade ju förstahandsinformation om var och hur den hittades genom att hon kände upphittaren.

Trots att det förstås är mycket osäkert hur Patrik gått sedan han lämnat stationsområdet, ville jag bara visa med en karta hur de två observationerna kan leda till misstanken om att Patrik kan ha gått åt Hällabrottområdet, om de nu stämmer.

Har mätt upp vägen från platsen där ryggsäcken hittades till järnvägsövergången. Det är ca 3 km om man följer järnvägsspåret. Till platsen där vittne nummer två ser en ung man tidigt på morgonen är det ca 7 km (stora vägen) från ryggsäcken, lite beroende på hur han skulle ha gått. Sedan är det inte så väldigt långt till Hällabrottet, några kilometer till kanske?

(LisaFlash, hoppas du inte misstycker! Det är på inget sätt jag vill "göra om" dina fina kartor. Ville bara få allt på en och samma karta, kanske mest för min egen skull!)

Klicka på siffrorna på kartan då får man information.

https://kartor.eniro.se/?c=59.102491,15.144310&z=13&d={%22m%22:[[59.071029,15.113368,%22Den%20stora%20v%C3%A4skan%2 0vid%20Woodys%22,0],[59.075606,15.108004,%22Ryggs%C3%A4cken%20%C3%B6ste r%20om%20Dollarstore%22,0],[59.097576,15.130835,%22en%20kranf%C3%B6rare%20ser% 20ung%20man%20korsa%20j%C3%A4rnv%C3%A4gen%20samma% 20kv%C3%A4ll%20som%20f%C3%B6rsvinnandet%22,0],[59.118503,15.178717,%22En%20kvinna%20ser%20en%20yn gling%20st%C3%A5%20vid%20v%C3%A4gen%20tidigt%20p%C 3%A5%20morgonen%20efter%20f%C3%B6rsvinnandet%22,0],[59.067379,15.111308,%22glasg%C3%A5ng%20%C3%B6ver%2 0j%C3%A4rnv%C3%A4gen%22,0]]}&q=%22%20hallsberg%22;geo

Efter järnvägsövergången där ett vittne säger sig ha sett Patrik, kan man se att han är farligt nära Ralaån. Hur mycket vatten och hur bred är den här???

Här har jag streckat ut hur man kan gå. Kanske Patrik har gått småvägarna istället, men det är svårt för mig att tänka ut hur:

https://kartor.eniro.se/?c=59.098480,15.150576&z=14&d={%22m%22:[[59.071029,15.113368,%22Den%20stora%20v%C3%A4skan%2 0vid%20Woodys%22,0],[59.075606,15.108004,%22Ryggs%C3%A4cken%20%C3%B6ste r%20om%20Dollarstore%22,0],[59.097576,15.130835,%22en%20kranf%C3%B6rare%20ser% 20ung%20man%20korsa%20j%C3%A4rnv%C3%A4gen%20samma% 20kv%C3%A4ll%20som%20f%C3%B6rsvinnandet%22,0],[59.067379,15.111308,%22glasg%C3%A5ng%20%C3%B6ver%2 0j%C3%A4rnv%C3%A4gen%22,0]],%22r%22:[[59.075771,15.109549,59.078418,15.123539,59.097819, 15.129719,59.098744,15.14019,59.09945,15.139074,59 .100375,15.138388,59.102491,15.139675,59.107471,15 .154095,59.111437,15.166111,59.116768,15.175724,59 .118178,15.179071]]}&q=%22%20hallsberg%22;geo

Jag har verkligen försökt att sätta ut punkterna på rätt ställe. Om dessa inte stämmer, rätta mig gärna!

Tackar dig och lisaflash för jäkligt bra sammanfattningar och kartor. Då förstår man varför det letas i Hällabrottet
Citera
2017-08-05, 18:15
  #5036
Medlem
57Emmas avatar

Har du fortfarande tankar att åka till Hallsberg för att kolla dina teorier? Ser framemot din uppdatering efteråt.
Citera
2017-08-05, 18:29
  #5037
Medlem
Jag känner mig skeptisk att de hittar något imorgon på söket och man kan undra vad de kommer göra sen? De kan ju inte söka i evigheter
Citera
2017-08-05, 18:42
  #5038
Medlem
Liberty75s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 57Emma
Enligt polis och föräldrar har telefonen satts på och stängts av direkt i samband med att P gick av tåget.
Någon har sagt i någon tråd att det är typiskt för ett urladdat batteri. Det kan jag hålla med om så reagerar mina telefoner också


Som jag minns det sa polisen att telefonen hade pingat masten (kan betyda t ex att den satts på eller stängts av) sista gången under eftermiddagen. Så de var alltså säkra på att det var just när han gick av?

Har tänkt på (och det har väl också sagts förut, antar jag) att det kanske inte var de där fyra killarna som klev på som gjorde honom nervös och obekväm. Kanske hade det samband med puss-och-kram samtalet eller något som han läste på datorn. Tåget skulle snart gå så han måste göra ett slutligt beslut om han skulle kliva av eller inte. Klart det blev stressande.
Citera
2017-08-05, 19:02
  #5039
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bonaquaaa88
Jag känner mig skeptisk att de hittar något imorgon på söket och man kan undra vad de kommer göra sen? De kan ju inte söka i evigheter

Nej, känns som att sök efter sök har varit resultatlöst.
Finns det ens någon mening att leta längre när man på så här lång tid inte funnit något?

Jag kan verkligen inte släppa tanken på att Patrik kanske kunde ha hittats om man påbörjat söket lite tidigare, redan dagen efter.
Kvinnan på tåget måste ju ändå förmedlat till mamman att han gick av i Hallsberg?
Mamman hade ju telefon numret. Ringde hon inte upp kvinnan?

Två dagar senare, är de två viktigaste dagarna som förlorats . Och hundarna? NU minns jag inte längre, en vecka senare?
Citera
2017-08-05, 23:27
  #5040
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Nej, känns som att sök efter sök har varit resultatlöst.
Finns det ens någon mening att leta längre när man på så här lång tid inte funnit något?

Jag kan verkligen inte släppa tanken på att Patrik kanske kunde ha hittats om man påbörjat söket lite tidigare, redan dagen efter.
Kvinnan på tåget måste ju ändå förmedlat till mamman att han gick av i Hallsberg?
Mamman hade ju telefon numret. Ringde hon inte upp kvinnan?

Två dagar senare, är de två viktigaste dagarna som förlorats . Och hundarna? NU minns jag inte längre, en vecka senare?
Om jag får delge vad jag gissar mig till så handlar det om att polisen helt enkelt inte sett något behov. Man gör en efterlysning inledningsvis, men om det inte finns något som tyder på att personen blivit tagen mot sin vilja eller att det på annat sätt finns fara för personens liv/hälsa (Barn, dement osv) så lägger man inte ned några resurser. Det är ju inte olaglig eller farligt att försvinna.

Sen har ju det här ändrat sig... Om jag får gissa igen så skulle jag tippa på att man inte varit lika "på" vad gäller Patriks hälsa inledningsvis. Men när man börjar jiddar om djupa och svåra depressioner och annat så får Polisen eld i röven. Vidden av detta behöver inte kommit fram förens senare i intervjuerna. Det måste finnas en risk(barn, demens osv) eller en hotbild för att man överhuvudtaget skall påbörja MSO. Det är inte rimligt att man drar igång ett sök timmar efter ett försvinnande om personen är en 22 årig man utan någon sjukdomshistorik. (För vad jag förstått så är detta med depressionen något som kommit fram efter försvinnandet och strax innan, men troligen inget som är fastställt i en journal.)

Kan inte se att något fel begåtts alls i denna röra. Det försvinner över 6000 personer varje år, dom flesta hittas innan insats. Och i 300 av fallen så inleder man en polisiär insats. Nu mins jag inte exakt och jag orkar inte kolla, men jag har för mig att ca 1/6 del. Dvs 50st av dessa är borta två månader eller längre. (Rätta mig gärna om jag mins fel)
Oddsen för att en man på 22 år, fullt frisk och sent på våren skulle försvinna mitt på ljusa dagen i en stad, är ju ganska små. Och inget som förväntar sig skall få denna utgången.. Skulle man dra ut full styrka dag ett på samtliga försvinnanden så skulle vi behöva en Poliskår på 5 gånger personalen, minst.

Även om jag är kritisk till vissa i denna röra så är det lätt att med Facit sitta och säga hur man skulle ha gjort. Kvinnan på tåget kanske tänker "jag visste ju vart han skulle, skulle ha ringt hans mamma när han klev av i Hallsberg". Och det kanske hon skulle gjort, men vem fan tänker så i stundens hetta. Hade hon gjort det hade detta nog aldrig hänt. Eller polisen som tog emot anmälan om försvunnen person, Om han tänkt "denna gången är det fan allvarligt, fullt sök, varenda jävla hund och helikopter i hela landet till hallsberg. NU!" Då hade Patrik blivit hittad. Men hade han blivit hittad på MC donalds ätandes en hamburgare hade denna polisen fått förklara en hel del för sina chefer och skattebetalarna... Vilket hade varit en stor risk om man hade gjort så i samtliga försvinnanden där en förälder är orolig..
Vad jag vill ha sagt är att det är otroligt lätt att veta i efterhand vad som skulle gjorts.

Hittas han inte nu på söndag så lär han inte hittas i nuvarande form. Kanske till hösten, eller våren.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in