2017-08-02, 19:43
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Ja att Ryssland utbildade tyska piloter och dessutom försåg nazityskland med dom råvaror man behövde för kriget har tydligen förträngts.
I utbyte fick Sovjet vapen som de senare använde för att besegra nazisterna, medan Sverige fegt och räddhågset lät tyska soldater rulla på svensk järnväg. Svensk järnmalmsexport var mycket mer avgörande för Tysklands upprustning inför kriget - så avgörande att det förmodligen aldrig blivit något tyskt anfallskrig utan den svenska hjälpen till nazzepolarna.

Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
En medioker kgb-agent till president
Putin hoppade av KGB i protest mot den kommunistiska statskuppen 1991.

Citat:
Putin resigned with the rank of Lieutenant Colonel on 20 August 1991, on the second day of the 1991 Soviet coup d'état attempt against the Soviet President Mikhail Gorbachev. Putin said: "As soon as the coup began, I immediately decided which side I was on"
https://en.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Putin#KGB_career
Citera
2017-08-03, 11:25
  #14
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
I utbyte fick Sovjet vapen som de senare använde för att besegra nazisterna, medan Sverige fegt och räddhågset lät tyska soldater rulla på svensk järnväg. Svensk järnmalmsexport var mycket mer avgörande för Tysklands upprustning inför kriget - så avgörande att det förmodligen aldrig blivit något tyskt anfallskrig utan den svenska hjälpen till nazzepolarna.

Putin hoppade av KGB i protest mot den kommunistiska statskuppen 1991.

https://en.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Putin#KGB_career

Lilla neutrala Sverige hade inte mycket val som alla vet. Men Sverige samarbetade i hemlighet med britterna. För att ta ett exempel fick utsmugglingen av Niels Bohr dramatiska konsekvenser för utgången av andra världskriget.

Putin vände rocken efter vinden. Han visste att kuppen skulle misslyckas och behövde vara på rätt sida för att säkra sin politiska karriär.
Citera
2017-08-03, 12:23
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ördög

Jag glömde i hastigheten att detta faktiskt är ett svenskt forum, och att många av deltagarna bibringats sina historiekunskaper i den svenska skolan, gemenligen kallad Världens Bästa Skola. Man får ha tålamod och framför allt inte tappa fattningen, hur bottenkorkade inlägg man än får läsa här. Tack, Turdsofat, för att du ånyo tvingade mig inse detta.
Man kan nog också utgå ifrån att det finns flera som bedriver rysk propaganda, av den ryska regimen, i olika forum och då även Flashback. Det har skrivits många märkliga uttalande här i olika trådar som inte kan vara annat än att vilseleda folk och så frö av lögner. Att de skriver på svenska innebär inte att de måste vara svenskar, men det är något de försöker få läsaren att tro.
Citera
2017-08-04, 02:14
  #16
Medlem
Något jag har reflekterat över sen jag var 18 år och stod i ett musem i finland och såg alla dessa krigsmaskiner med swastikor ritade över sig är att dessa bilder som de har i musemet stämmer inte med de bilder jag såg i historieböckerna i skolan eller från serietidningen Front.

Så finnarna körde med stridsflygplan och stridsvagnar målade som Nazzityskland och hade en rätt högervriden regering. Så här i efterhand låter det mycket troligt att de var vänligt inställda till Nazityskland liksom vi i Sverige och att de blivit påverkade av dem kan mycket väl stämma.
Lärdom av det kanske är att man ska tänka sig vad för signaler till den andra man sänder. Från Ryskt håll måste det hela se ut som att Finland var en stark allierad till Nazzityskland och slogs på deras sida. Att förklara bort det är nog lönlöst...

https://en.wikipedia.org/wiki/Parola_Tank_Museum

https://teivo.net/2016/12/06/swastika/
Citera
2017-08-04, 10:28
  #17
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Malew
Något jag har reflekterat över sen jag var 18 år och stod i ett musem i finland och såg alla dessa krigsmaskiner med swastikor ritade över sig är att dessa bilder som de har i musemet stämmer inte med de bilder jag såg i historieböckerna i skolan eller från serietidningen Front.

Så finnarna körde med stridsflygplan och stridsvagnar målade som Nazzityskland och hade en rätt högervriden regering. Så här i efterhand låter det mycket troligt att de var vänligt inställda till Nazityskland liksom vi i Sverige och att de blivit påverkade av dem kan mycket väl stämma.
Lärdom av det kanske är att man ska tänka sig vad för signaler till den andra man sänder. Från Ryskt håll måste det hela se ut som att Finland var en stark allierad till Nazzityskland och slogs på deras sida. Att förklara bort det är nog lönlöst...

https://en.wikipedia.org/wiki/Parola_Tank_Museum

https://teivo.net/2016/12/06/swastika/

Läs det här innan du uttalar dig om saker du inte vet något om.

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Finländsk_svastika
Citera
2017-08-04, 10:55
  #18
Medlem
Det är nog bullshit tyvärr. Det räcker med att titta på världskartan för att förstå hur ryssarna tänkte när de våldförde sej på Finland. Finland hänger ju geografiskt naturligt ihop med jordplätten Ryssland/Sovjet så Finland betraktades således som en munsbit för ryssarna som ville koppla ihop den finländska ytan med stormakten i öst.

Inte speciellt konstigt att många finländare sympatiserade med tyskar i det läget heller. De betraktade nog tyskland som ett nödvändigt potentiellt militärt stöd och en avskräckande faktor för grannen i öst till att börja med. Saker förändrades dock naturligtvis efter hand när tyskland fick bus-stämpeln i kriget. Finnen ville då inte längre förknippas med tysken i slutet av kriget och efter detsamma.
Citera
2017-08-04, 14:19
  #19
Moderator
vfs avatar
Topic är alltså:

"Finland provocerade fram vinterkriget på uppdrag av Nazityskland"


Håll topic/Mod
Citera
2017-08-04, 17:27
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rouen
Läs det här innan du uttalar dig om saker du inte vet något om.

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Finländsk_svastika

Läs mitt inlägg och länkarna. Kan du sen vara mer konkret av vad jag inte vet något om?
Citera
2017-08-04, 17:34
  #21
Medlem
Tom.Of.Finlands avatar
Att Finland stöttade Hitler var inget annat än rätt!

Ryssland beter sig fånigt här. De borde erkänna att de förlorare kalla kriget och att socialismen är svag.
Citera
2017-08-04, 19:34
  #22
Medlem
Ördögs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Malew
Läs mitt inlägg och länkarna. Kan du sen vara mer konkret av vad jag inte vet något om?

Var vänlig och läs själv den länk som Rouen gav. Vad är det i dess innehåll som inte är tillräckligt "konkret" för din fattningsförmåga?

Jag kan sammanfatta det väsentliga: hakkorsen på de finländska stridsvagnarna och flygplanen hade ingenting att göra med nazismen. Hakkorset är en urgammal symbol, som i början av 1900-talet var ganska vanlig i dekorativ konst och arkitektur.

https://en.wikipedia.org/wiki/Western_use_of_the_swastika_in_the_early_20th_cent ury

Till exempel använde ASEA en sådan här logotyp ...

https://davidnessle.files.wordpress.com/2013/05/asea-2.jpg

Då finska flygvapnet grundades 1918, fick det sitt första flygplan till skänks av den svenske adelsmannen Eric von Rosen. Hakkorset var hans privata symbol, och eftersom symbolen var dekorativ och lätt att känna igen tog finnarna och bemålade också sina övriga flygplan med den.

http://forum.skalman.nu/viewtopic.php?t=29686
Citat:
Hakkorset, solens, frihetens och lyckans symbol, introducerades i det finska flygvapnet genom dess första Thulin-plan som skänktes av greve Eric von Rosen på Rockelsta i Sörmland. Det var hans privata symbol som han övertagit från klubbverksamhet.

Hans svägerska gifte sig med Hermann Göring. Hon löpte från sin man, en svensk militär vid namn von Kantzow, när Göring efter WWI tog anställning vid ett svenskt flygbolag. Arbetslösheten bland tyska flygare var stor efter kriget. Tror inte att Göring introducerade hakkorset i Tyskland. Det fanns därnere små germanistiska grupper som använde denna symbol.

Akseli Gallen-Kallela designade frihetskorset med hakkorset 1918. Huruvida han var kompis med den svenske greven vet jag inte heller. Men det har ingenting med nazism att göra (som kom betydligt senare).

Det här var alltså 1918, då korpral Hitler låg och käkade lera i en skyttegrav i Frankrike och trodde på slutsegern. Nazismen i den form vi känner den låg åtskilliga år fram i tiden.

Även lettiska flygvapnet hade hakkors som sin symbol före 1940.

https://latvianhistory.com/tag/latvian-air-force/

Citat:
Ursprungligen postat av Malew
Så finnarna körde med stridsflygplan och stridsvagnar målade som Nazzityskland och hade en rätt högervriden regering. Så här i efterhand låter det mycket troligt att de var vänligt inställda till Nazityskland liksom vi i Sverige och att de blivit påverkade av dem kan mycket väl stämma.
Lärdom av det kanske är att man ska tänka sig vad för signaler till den andra man sänder. Från Ryskt håll måste det hela se ut som att Finland var en stark allierad till Nazzityskland och slogs på deras sida. Att förklara bort det är nog lönlöst...

Jag medger att det kan kännas lönlöst att försöka förklara historiska fakta för individer vars fattningsförmåga verkar vara synnerligen begränsad, och som därtill helt uppenbart inte är intresserade att lära sig något nytt, utan i stället fortsätter att ge utlopp för sina egna löjliga fantasier och märkliga missuppfattningar. Men Finlands regering år 1939 var inte "högervriden" utan en koalition bestående av socialdemokrater, agrarer (motsvarigheten till svenska Bondeförbundet, det vill säga Centerpartiet), framstegspartiet (liberaler) samt svenska folkpartiet.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Regeringen_Cajander_III

(Naturligtvis var alla icke-kommunister - konservativa, liberaler, sossar, fascister etc - "fiender" ur Sovjets synvinkel. Ett fullgott skäl att börja krig mot dem, inte sant?)
__________________
Senast redigerad av Ördög 2017-08-04 kl. 20:02.
Citera
2017-08-05, 00:21
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ördög
Jag kan sammanfatta det väsentliga: hakkorsen på de finländska stridsvagnarna och flygplanen hade ingenting att göra med nazismen. Hakkorset är en urgammal symbol, som i början av 1900-talet var ganska vanlig i dekorativ konst och arkitektur.
Du begriper verkligen inte vad som är det väsentliga. Ingen bryr sig om vilka symboler finnarna hade på planen. Poängen är att Finland deltog både i planeringen och genomförandet av Operation Barbarossa. Det är ett historiskt faktum, men det förbigås så ofta i historieskildringarna att det inte ingår i allmänhetens historieuppfattning.
Citera
2017-08-05, 03:26
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ördög
Var vänlig och läs själv den länk som Rouen gav. Vad är det i dess innehåll som inte är tillräckligt "konkret" för din fattningsförmåga?

Jag kan sammanfatta det väsentliga: hakkorsen på de finländska stridsvagnarna och flygplanen hade ingenting att göra med nazismen. Hakkorset är en urgammal symbol, som i början av 1900-talet var ganska vanlig i dekorativ konst och arkitektur.

https://en.wikipedia.org/wiki/Western_use_of_the_swastika_in_the_early_20th_cent ury

Till exempel använde ASEA en sådan här logotyp ...

https://davidnessle.files.wordpress.com/2013/05/asea-2.jpg

Då finska flygvapnet grundades 1918, fick det sitt första flygplan till skänks av den svenske adelsmannen Eric von Rosen. Hakkorset var hans privata symbol, och eftersom symbolen var dekorativ och lätt att känna igen tog finnarna och bemålade också sina övriga flygplan med den.

http://forum.skalman.nu/viewtopic.php?t=29686


Det här var alltså 1918, då korpral Hitler låg och käkade lera i en skyttegrav i Frankrike och trodde på slutsegern. Nazismen i den form vi känner den låg åtskilliga år fram i tiden.

Även lettiska flygvapnet hade hakkors som sin symbol före 1940.

https://latvianhistory.com/tag/latvian-air-force/




Jag medger att det kan kännas lönlöst att försöka förklara historiska fakta för individer vars fattningsförmåga verkar vara synnerligen begränsad, och som därtill helt uppenbart inte är intresserade att lära sig något nytt, utan i stället fortsätter att ge utlopp för sina egna löjliga fantasier och märkliga missuppfattningar. Men Finlands regering år 1939 var inte "högervriden" utan en koalition bestående av socialdemokrater, agrarer (motsvarigheten till svenska Bondeförbundet, det vill säga Centerpartiet), framstegspartiet (liberaler) samt svenska folkpartiet.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Regeringen_Cajander_III

(Naturligtvis var alla icke-kommunister - konservativa, liberaler, sossar, fascister etc - "fiender" ur Sovjets synvinkel. Ett fullgott skäl att börja krig mot dem, inte sant?)

Fakta du tar upp finns redan i min andra länk skriven av Teivo Teivainen, Professor of World Politics, University of Helsinki och inget jag har missat.

https://teivo.net/2016/12/06/swastika/

Citat:
This is not a question about manipulating historical records by removing controversial symbols such as the swastika from museums or history books. This is about the way the Republic of Finland wants to present its armed forces today

Oavsett hur löjliga mina fantasier och märkliga missuppfattningar och att min fattningsförmåga verkar vara synnerligen begränsad har det kanske att göra med att jag är en människa. Hur tror du människorna i Ryssland uppfattar Finlands militär nu?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in