Citat:
Ursprungligen postat av
diva59
Håller helt med. Här är det ju frånvaron (endast hittat 3 st eller arter?) av kiselalger som är det intressanta. Glasklart!
Det Hikes tar upp i sin plädering ang kiselalgerna är:
1. Druid har endast gjort 5 analyser
2. Vi vet inget om vattnet vid Granliden
3. Stora kiselalger kan ej följa med
4. Magsäcken ej analyserad
5. Testat på "fräscha" lungdelar
6. Blommar främst vår och höst
7. Kiselalger sjunker till botten
Funderade kring argumenten relaterat till ÅK, HD och AE. Lägger numrering så kan de prata med varandra och jag inför egna kommentarer likaväl.
1.
Druid har endast gjort 5 analyser
Vad vore relevant antal enligt AH?
Vet inte HD, Sveriges främste expert på kiselalger, tillika rättsläkare på RMV, universitetslektor och docent i rättsmedicin vid KI och forskningschef samt mer specifikt projektledare för forskningsgruppen på KI gällande bl.a diatomer, hur många prover man ska ta?
http://ki.se/en/onkpat/henrik-druids-group
http://ki.se/sites/default/files/cv_druid_may_2013.pdf
2.
Vi vet inget om vattnet vid Granliden
HD:
" – Hjälmaren är en grund sjö och dels fanns det vassområden i närheten och en större mängd kiselalger i vattnet på vintern än vad man skulle förvänta sig om den här platsen var kiselalgsfattig på sommaren. Då skulle man inte ha hittat så här mycket kiselalger på vintern."
JW:
"Vattenprover från platsen vid Granliden innehöll förvånansvärt många kiselalger till och med i december och januari när dom normalt sett är som minst till antal och det är betydligt fler på sommaren än på vintern."
"Vatten från den del av Hjälmaren som Granliden ligger i, alltså Storhjälmaren, innehöll den 19 augusti 2015 590 000 kiselalger på en liter vatten och då har man inte räknat dom strandnära bottenlevande kiselalgerna - det provet togs på djupt öppet vatten.
Vattnet kring Granliden är grunt, det finns oftast fler kiselalger på grunt vatten än i öppet vatten (..)"
3.
Stora kiselalger kan ej följa med
Aktiv inandning hos en levande person vid drunkning i kiselrikt vatten gör att kiselalger passerar in i blodomloppet och förs till andra organ. Stora kiselalger kan inte ta sig in i blodomloppet via de sprängda alveolväggarna. Menar Hikes att det bara finns stora kiselalger i Hjälmaren? Borde inte dessa då (oavsett) ha stannat och ansamlats i lungorna?
Minns inte riktigt vad hon pläderar angående förlopp men tillägger att en ev. laryngospasm, ramlat i med ett hjärtstopp inte ger drunkningslungor utseendemässigt.
4.
Magsäcken ej analyserad
Vad menar Hikes att magsäcken har med kiselalger att göra? Det som analyseras är lunga, njurar, benmärg och hjärna vilket är gjort.
HD:
"– Om man drunknar i ett vatten med mycket kiselalger förväntar man sig att se det i lunga eller hjärna."
5.
Testat på "fräscha" lungdelar
Förruttnelseprocess påverkar inte enligt AE. Hikes frågar AE om obduktion och om det har betydelse varifrån man tar prov för analys kiselalger relaterat till förruttnelse:
" Nej, föruttnelse i dom kroppsegna organen det är ju inte av betydelse för påvisande av kiselalger för dom är ju väldigt motståndskraftiga och dom finns ju kvar även vid förruttnelse, det är ju därför den här kiselalgsmetoden teoretiskt sett är så bra om det inte vore så att det finns kiselalger överallt i vår miljö."
JW gällande slutklämmen på hans svar:
"(..) den kritik som man då kan framföra mot den här kiselalgmetoden som både Henrik Druid och Anders Eriksson nämnde det är ju att man har för många kiselalger i kroppen, det är det som är problemet, du kan få in dom här kiselalgerna på flera olika sätt, det är det som är bristen med metoden men här har vi ju en problematik som är tvärtom."
De mycket motståndskraftiga kiselalgerna består från första obduktion enligt HD:
" Har det någon betydelse att man inte gjorde kiselalgsundersökning vid första obduktionen? Kan de ha försvunnit?
– Nej, det har det inte. De kan inte försvinna, säger Henrik Druid."
"Det är större sannolikhet vid en provtagning efteråt snarare kan ha tillfört än ha förlorat kiselalger, säger Henrik Druid. "
6.
Blommar främst vår och höst
HD:
"– Man kan förvänta sig väldigt höga halter kiselalger i augusti, precis som i juni och juli, säger Henrik Druid. "
7.
Kiselalger sjunker till botten
Aki låg på sjöbotten, på grunt vatten nära vass där det förväntas vara mer kiselrikt.
JW:
"Vattnet kring Granliden är grunt, det finns oftast fler kiselalger på grunt vatten än i öppet vatten (..)"
HD:
" – Hjälmaren är en grund sjö och dels fanns det vassområden i närheten och en större mängd kiselalger i vattnet på vintern än vad man skulle förvänta sig om den här platsen var kiselalgsfattig på sommaren. Då skulle man inte ha hittat så här mycket kiselalger på vintern."
Citeringar:
JW och AE ljudfil TR, HD live ekuriren.
Utlåtande från protokoll utökad rättsmedicinsk obduktion 20161116:
"Att enligt utlåtandet från rättsmedicinska avdelningen i Linköping är slutsatsen att det inte kan uteslutas att de påvisade kiselalgerna kan ha överförts till de inre organen från kroppens utsida vid den första obduktionen och att fynden talar emot drunkning i kiselalgsrikt vatten men inte utesluter drunkning i vatten med låg förekomst av kiselalger,"
(FB) Arboga: Mord på Aki Olavi Paasila, 2015-08-08 och Göran Möller, 2016-08-03