Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-07-19, 03:48
  #84637
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Men det konstiga är att polisen tidigt framhåller att SC måste ha varit hemma (enligt tk-listor) långt innan CP blev aktualiserad hösten 1988. I förhörsprotokoll med SC 1987-04-03 nämns tk-uppgifterna.
Något större, kan det helt enkelt vara så att mannen som SC såg komma springande var inblandade i mordet. Först lik Ted Gärdestad och sedan lik Svartenbrant, jag gissar på Kenneth Wickström.

Kan det vara därför Annette Kohut förhör är hemligstämplat, hon tog vänster efter garaget och åkte förbi den springande mannen på Luntmakargatan.

2 st inblandade, en tar trapporna och den andre tar vänster in på Luntmakargatan.
Problemet blir vittne Jeppsson, han har bara sett en man.

Allt är tvärtom av vad H.H. säger.
__________________
Senast redigerad av sovvandring 2017-07-19 kl. 04:08.
Citera
2017-07-19, 05:46
  #84638
Medlem
ben-varfors avatar
På sid 126 i Theutenberg-3 nämns Enn Kokks uttalanden om
kontakter med östambassader. Överföringen av myndighetsuppdrag
från SÄPO till IB/SAP och förhållandet att kontakterna skedde med
underrättelsepersonal och inte med vanliga diplomater motiveras
med brister i SÄPO:s kompetens och omdöme.
Citera
2017-07-19, 09:18
  #84639
Medlem
Ove Mollviks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av midvintermorker
Gunnar Walls teori om att Palme skulle möta någon i hörnet vid dekorima är väldigt intressant........
Gunnar Wall är inne på att det var någon som utgav sig för att ha information om Hardvardaffären men som egentligen var ute efter att mörda Palme. Gunnar Wall baserar detta på uppgifter om att handlingar kring Hardvardaffären försvann från länsrätten timmarna innan mordet. Visst, det är inte helt otroligt att detta användes som en förevändning för att få Palme att komma till mordplatsen. Det finns dock andra uppgifter om att Palmes kalender försvann spårlöst efter mordet. Vad innhöll kalendern? Ett möte kan ju ha varit planerat i förväg, något som mördarna inte ville skulle komma fram. Dessutom brukar man ju inte kalenderföra möten om man inte vet vem man ska möta samt vad mötet gäller.
Jag är inne på att det skulle kunna röra sig om en överlämning av känsligt material till utländsk u-tjänst, en s.k. live drop. Jag tänker mig att SÄPO/SSI har brutit emellan och skjutit Palme. Här uppstår lite frågor som någon annan i tråden kanske vet mer om?......
Citat:
Ursprungligen postat av ben-varfor
På sid 126 i Theutenberg-3 nämns Enn Kokks uttalanden om kontakter med östambassader. Överföringen av myndighetsuppdrag från SÄPO till IB/SAP och förhållandet att kontakterna skedde med
underrättelsepersonal och inte med vanliga diplomater motiveras med brister i SÄPO:s kompetens och omdöme
Sannolikt var det gamla inrikesspionaget från IB som spökade igen för förtroendet mellan folk och regering där militären nu krävde besked om vem som skulle ha ansvaret i förhållande till främmande makt och omvärld. Det räckte alltså inte med att sälja ut allt folkregister till både öst och väst och tro att freden därmed var säkrad för Sveriges del. Den psykologiska krigföringen är listigare än så och registren kom att utnyttjas för handelskrig och antidemokratirörelse istället. Hos folkmajoriteten fanns en ingrodd ryssrädsla och afrikanrädsla grundad på gammalt dåligt samvete som Palme inte kunde förstå men det nya psykförsvaret desto mer medvetet förstod att utnyttja och grunda sin makt på i smyg. Nu krävde man en omvälvning och Palmes avgång som majoriteten i framtidsstudiegruppen där alla från Bildt till IC, Feldt, Gradin och LP kunnat låta sig företrädas av Guillou i Harvardärendet som rent formellt skulle kunna fälla Palme för rättsmissbruk. Att det var en annan princip och hederssak för OP att försvara sig mot anklagelsen gick knappast att förklara på stående fot i korsningen där LP tog avstånd från sin man och han därmed kunde skjutas enligt det hemliga spelets regler.
Fastän Gunnar Wall och jag lätt kunnat vara överens utifrån samma inställning så är det märkligt tabu att ens diskutera möjligheten av skottet från en prickskytt som bevisligen måste ha kommit från en annan vinkel än den sedare påstådda.
Citera
2017-07-19, 09:22
  #84640
Medlem
hehehos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Tror anledningen är att med skohorn och vaselin få till hypotesen att Roger Östlund var inne och ringde på Grands myntomat före MOP. Endast då kunde han bli användbar som vittne och den som sett Christer Pettersson utanför biografen vid tidpunkten när Lisbeth och Olof Palme talade med Ingrid Klering och Mårten Palme..

Det är ju i sig väldigt anmärkningsvärt att dokumenten är manipulerade, det kan ju var nog för att kasta ut ett helt åtal, tex...
Citera
2017-07-19, 10:39
  #84641
Medlem
hehehos avatar
Amerikansk tidning skriver om hur Palme anser sig skuggad av CIA:

https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/CIA-RDP90-00552R000504830002-1.pdf
Citera
2017-07-19, 12:16
  #84642
Medlem
Ove Mollviks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av heheho
Gammal rapport om hur CIA tänker när de beslutar döda utländsk politisk ledare:
https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/CIA-RDP83-01042R000200090002-0.pdf
Citat:
Ursprungligen postat av heheho
Amerikansk tidning skriver om hur Palme anser sig skuggad av CIA:
https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/CIA-RDP90-00552R000504830002-1.pdf
Detta är mycket värt att begrunda. Inom CIA finns en ärlig strävan att åtminstone i efterhand erkänna vad man känt till och varit inblandad i. Även i fall man totalt gjort bort sig försöker man lära av sina misstag och kunna fortsätta samverka med demokratisk makt. Oliver Norths hjälteroll att rädda ansiktet på Bush så att denne kunde bli president trots kännedom om CIA maffiaaffärer blev för mig typexempel som övertygade mig att också Dammegård användes för att förklara hur man tvärtom försökte rädda undan Palme från Sverige och på så vis efter militärkuppen som blev få ett övertag mot GRU infiltration i svenska försvarsledningen med nya regeringen.
Chris Mosey sedan må ha varit dubbelagent för både britter och amerikaner med inflytande över opinionen också i Sverige men försöker på något vis ändå vara ärlig. Han säger att Palme sagt sig vara övervakad av en viss agent. Kan det då vara någon bättre än Sven Aspling som Palme gärna umgicks med privat in i det sista och säkert fick en hel del i utbyte av?
Citera
2017-07-19, 12:32
  #84643
Medlem
SGDFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av heheho
Amerikansk tidning skriver om hur Palme anser sig skuggad av CIA:

https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/CIA-RDP90-00552R000504830002-1.pdf

Oj, snyggt Heheho! Nu skulle någon scanna in Kvällspostens artikel också..

Vilka sites är lämpliga att samla dokument på?
Citera
2017-07-19, 13:46
  #84644
Medlem
LeifD2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Men det konstiga är att polisen tidigt framhåller att SC måste ha varit hemma (enligt tk-listor) långt innan CP blev aktualiserad hösten 1988. I förhörsprotokoll med SC 1987-04-03 nämns tk-uppgifterna.

Men Sigge C själv påstod sig väl sitta i en automobil medan mordet pågick, och han och hans polare tvingades backa 2 gånger efter att ha fått möte då dom körde mot enkelriktat?
Sigge C har dock kommit med många olika uppgifter (dock inte om färden mellan Oxen och hemmet, om jag minns rätt) under resans gång och hans pålitligthet måste betraktas som måttlig.

Vidare:
Observationen Pia gör av en person i exklusivare bil, klädd på ett sätt som stämmer bra med GM, strax norr om mordplatsen ca 23:16, är den bästa indikationen på hur GM tog sig till platsen. Att han kom i bil och släpptes av (troligen söder om korsningen Tunnelgatan-Sveavägen) på västsidan för att sedan ställa sig i det berömda hörnet och avvakta.
Vi vet inte om det var GM, men det finns vad jag vet ingen bättre annan beskrivning av någon tänkbar GM och dennes ankomst till mordplatsen. Denna hypotes är, enligt mig, den bästa vi har. Den kan vara fel. Den kan vara rätt.

Citat:
Kan det vara därför Annette Kohut förhör är hemligstämplat, hon tog vänster efter garaget och åkte förbi den springande mannen på Luntmakargatan.

Kanske. Jag tror dock att Kohuts förhör är hemligstämplat av mer direkta Hans Holmér-relaterade skäl. Men jag vet ju inte. Personer på Luntmakargatan som man inte vill förklara kan vara skäl nog. Speceillt om denne är polis. Ännu värre om han var i tjänst vid tillfället.
Citera
2017-07-19, 14:04
  #84645
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av heheho
Amerikansk tidning skriver om hur Palme anser sig skuggad av CIA:

https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/CIA-RDP90-00552R000504830002-1.pdf

Ja men se där! Mycket bra jobbat. Vi landar nog så småningom rätt i den här frågan. Det var ett svenskt och internationellt nätverk höger om höger som med CIA:s välsignelse genomförde attentatet. Självklart fick den smutsiga delen av jobbet skötas av en grupp svenskar, möjligen förstärkta med någon eller några européer eller sydafrikaner.

Tror jag, åtminstone tills andra bevis pekar i en annan riktning.
Citera
2017-07-19, 14:16
  #84646
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Att det skulle ta YN 2,5 minuter att går från Johannesgatan till foten av trappan, är en så lång tid, att det förefaller vara uteslutet. Avståndet är ca 100 meter och det betyder att de då går i en snittfart av 2,5 km/h. Det är oändligt långsamt, såvida man inte är sjuk eller dyngrak. Här får vi dock svävande uppgifter, YN säger att A är mycket berusad, medans de poliser YN och A möter inte upplever A som sådan. Det finns inget i de uppgifter som jag sett om YN att de skulle gå långsamt, stannat utefter vägen en längre stund eller så för att förklara en lång tid för vägen de går. Tvärtom verkar de promenera i normal fart med ett kort stopp med LJ. Normalt promenadtempo är 5 km/h.

Om man detaljgranskar vad YN uppger så säger hon i förhör att hon och A är på en klubb på Johannesgatan (10). De lämnar den 23.15-23.20, bara de 2.
Från klubben är det 80 meter till DBs gata. 145 meter till Malmskillnadsgatan. 180 meter till foten av trappan. 280 meter till platsen där OP ligger på trottoaren.

Går YN i normal takt, dvs 5 km/h, så tar hela sträckan 3 minuter och 20 sekunder, utan stopp. Stoppet de gör med LJ förefaller vara en fråga och ett svar långt, dvs mycket kort.

Utefter vad YN uppger ger detta att om YN lämnar klubben 23.15 är hon vid mordplatsen 23.18.30, dvs före mordet.

Lämnar YN klubben 23.20 når hon mordplatsen 23.23.30, dvs innan medans vittnet LLs försök att nå polis ännu pågår, och innan polis anlänt. Det ger även att YN når DBs gata kl 23.21 vilket är före mordet.

Av detta, och att inget finns som antyder en mycket långsam promenad, kan man dra en försiktig slutsats att detta inte stämmer.

Det påstås att Ambulans lämnar mordplatsen kl 23.28.00. När YN når mordplatsen ligger OP ännu på trottoaren.
En absolut senast tid för YNs tid att lämna klubben blir då 23.24.40


Från mordplatsen till Johannesgatan är det ca 200 meter. YN uppger att mannen hon ser inte springer fort. Normal joggningstempo är 10 km/h. Det ger att man springer det på 75 sekunder, dock uppges att GM väntar på mordplatsen i några sekunder, samt att LJ uppger att GM stannar kort på krönet innan denne försvinner. Mötet med YN bör då ske 80-90 sekunder efter mordet, dvs 23.23.00, eller strax före det. Man måste i detta rimligen anta att en GM inte står och väntar på krönet för länge. LJ uppger en kort stund, om det hela ska vara realistiskt fortsätter GM sin flykt direkt efter detta.

Om då YN möter GM 23.23.00 betyder det att YN lämnar klubben 23.22.00 då avståndet mellan dessa platser tar ganska exakt 1 minut att gå i normal fart. I förlängningen ger det att om hon lämnar klubben 23.22.00, och går utefter det som hon själv vittnar om, når hon mordplatsen 23.25.30.

Man kan tämligen säkert dra slutsatsen att ingen polis har nått mordplatsen före 23.24.00. Om pikèten verkligen anländer 23.24.00 och utefter vad poliserna däri själva uppger så når de krönet på trappan på 1 minut efter det att de fått order att springa efter GM (PW). En realistisk tid för det skulle betyda en tid för YNs möte med 3230 till, som allra tidigast möjligt, kl 23.24.40.

Då avståndet från YNs möte med GM till YNs möte med 3230 är 100 meter ger detta, om man räknar bakåt från tiden 23.24.40 som allra tidigast möjliga tid för mötet med 3230, att 100 meter i normal fart gås på inte längre än 90 sekunder inkl möte med LJ. Det ger att YN är vid Johannesgatan ca 23.23.00

1. Och här är den kritiska punkten. Om det är så att YN möter GM så måste YN lämna klubben 23.22.00.

2. Hon möter GM 23.23.00.

3. Då 3230 har ca 700 meter att köra till mordplatsen så måste larmet gå ut exakt kl 23.23.00.

4. 3230 måste nå mordplatsen 23.24.00 om mötet med YN ska vara realistiskt med hennes möte med GM 23.23.00.

5. 23.24.40 som absolut senast, måste 3230 ha mött YN.

Dessa är MÅSTEFAKTORER, om det ska gå ihop.

Jag förstår. Bra. Ett par faktorer behöver man väga in tror jag, mannens berusning + den vinterhala trappan. Men det första polislarmet gick, det är min slutsats, ut ca 23.24. Söderström hör det när han svänger ner från Kungsgatan på Sveavägen.

Av det följer att Södermalmspiketen kom till mordplatsen ca 23.24.30. Poliserna började då springa ca 23.25 eller 23.25.30 och når trappans fot ca 23.25.30 resp 23.26.

Om det utesluter att YN kan ha sett GM så är det så. Larmet gick inte ut tidigare än 23.24.
LL ringde ju SOS Alarm/polisen fram till 23.23.40 vill jag minnas. Och fram till dess fanns inga poliser på plats.

I så fall står vi inför det märkliga förhållandet (jag tycker åtminstone att det är mycket märkligt) att en annan man med ett signalement som starkt påminner om GM:s springer DB gata österut i stort sett samtidigt som GM i så fall bör ha sprungit i någon annan riktning.

Vad är oddsen för det?
Citera
2017-07-19, 14:32
  #84647
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Jag förstår. Bra. Ett par faktorer behöver man väga in tror jag, mannens berusning + den vinterhala trappan. Men det första polislarmet gick, det är min slutsats, ut ca 23.24. Söderström hör det när han svänger ner från Kungsgatan på Sveavägen.

Av det följer att Södermalmspiketen kom till mordplatsen ca 23.24.30. Poliserna började då springa ca 23.25 eller 23.25.30 och når trappans fot ca 23.25.30 resp 23.26.

Om det utesluter att YN kan ha sett GM så är det så. Larmet gick inte ut tidigare än 23.24.
LL ringde ju SOS Alarm/polisen fram till 23.23.40 vill jag minnas. Och fram till dess fanns inga poliser på plats.

I så fall står vi inför det märkliga förhållandet (jag tycker åtminstone att det är mycket märkligt) att en annan man med ett signalement som starkt påminner om GM:s springer DB gata österut i stort sett samtidigt som GM i så fall bör ha sprungit i någon annan riktning.

Vad är oddsen för det?
Om de två springande männen samverkade, t.ex så att gm överlämnade vapnet till någon som inte riskerade att bli kroppsvisiterad, t.ex CGÖ, och som kanske hade ett bra (ev. konstruerat) skäl för att springa på David Bagares gata, så kan väl oddsen vara i det närmaste 1:1?
Citera
2017-07-19, 15:23
  #84648
Medlem
ieshos avatar
Telefonkontrollen visar att SC redan en timme efter mordet hävdade att han åkte Luntmakargatan ungefär vid tiden för mordet. En tid efter greps SC av polisen i Handen mt för narkotikabrott. Han berättade då för dem om sina iakttagelser under mordnatten. Den 19 mars berättade han i polisförhör om den vita Volvo som hindrade honom att åka förbi Tunnelgatan strax innan mordet. Den 26 mars berättade han att de WT-män han sett strax innan mordet enligt hans uppfattning var poliser. De hade granskat dem och bilen på ett sätt som poliser brukade göra. Den 28 mars dyker det upp ett kortfattat tk-protokoll som visar att SC var hemma vid tiden för mordet. Hans Ölvebro har bekräftat den vita Volvon men hävdar att det inte var vid den tid som SC påstår.

1986-02-28 23:21:30 MOP
1986-02-28 23:15-23:21 Tk m. RÖ. Samtalet bröts från Sigges telefon 23:21
1986-03-01 0:23 Tk SC o KF, SC berättar om färden på Luntm, KF berättar om MOP
1986-03-19 Förhör m. Cedergren där han berättar om den vita Volvon på Luntmakarg.
1987-03-26 Förhör med SC, SC menade WT-männen han mötte var poliser
1987-03-28 Pm m. diverse tk-avskrifter från 28/2-1/3 m. RÖ o KF
1987-04-01 Utskrift av feldaterat tel.samtal m. SC o KF från 1986-03-01 0:23
1987-04-03 Förhör SC vidhåller uppg om färden på Luntmakarg, trots tk visade motsatsen
1988-07-05 Spaningsupplslag om Cedergrens uppg o tk
1988-11-10 Förhör m. vittnen ang Roger Östlunds samtal i foajén på Grand
1988-11-10 (datum för hemligstämpel) Utskrift RÖ:s samtal inkl datering 27/2
1988-12-14 Christer Pettersson anhölls
1989-02-02 Reinhold Janssons beskrivning av färden på Luntmakarg (karta)

Jag har för mig att RÖ sagt i något klipp att han gick hem till SC ungefär vid tiden för mordet, men att han hade blivit stoppad av en polis som sagt till honom att han inte fick vara där. Och, antagligen besökte RÖ SC ganska ofta, eftersom SC var ganska snäll mot honom, och antagligen brukade han ringa till SC från Grand (som ligger nära platsen där SC bodde) för att bli insläppt genom porten.

Jag tror inte att en eventuellt förfalskad tk-lista har med CP att göra i första hand. Då är det mer troligt att WT-männen han såg inte är säkra på att han inte skulle kunnat identifiera dem - på väg mot platsen för mordet.
__________________
Senast redigerad av iesho 2017-07-19 kl. 15:44.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in