2017-07-15, 10:09
  #28057
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ettsjutretton
Du menar att Lambertz blev så övertygad av Borgnäs medverkan i TV-debatten, att han valde att neka läkarna resning? Du menar också att Lambertz styrde nämndemän och tingsrätt med järnhand?

Det är Lars Borgnäs och Göran Lambertz som spökar i kulisserna, trots att "alla", enligt dig, vet att läkarna är "oskyldiga"?
Det finns inget som talar för deras skuld. Alltså är de oskyldiga.
Citera
2017-07-15, 10:17
  #28058
Medlem
Ettsjutrettons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herr Lindholm
Det finns inget som talar för deras skuld. Alltså är de oskyldiga.
Gott så. Nu handlade det dock om hur pass stort inflytande Borgnäs haft på rätten. Om Per Lindebergs bok är så bra och sann, så borde väl den haft minst lika stort inflytande? I ena stunden förlöjligar man Borgnäs insats i TV-debatten, för att i nästa påstå att han genom sin medverkan bidrog till att läkarna förvägrades resning.
Citera
2017-07-15, 11:03
  #28059
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ettsjutretton
Gott så. Nu handlade det dock om hur pass stort inflytande Borgnäs haft på rätten. Om Per Lindebergs bok är så bra och sann, så borde väl den haft minst lika stort inflytande? I ena stunden förlöjligar man Borgnäs insats i TV-debatten, för att i nästa påstå att han genom sin medverkan bidrog till att läkarna förvägrades resning.
Lars Borgnäs är trots allt den (ende?) i samhällsdebatten som har drivit linjen att läkarna inte skulle få upprättelse i form av t.ex. resning eller skadestånd:
https://www.youtube.com/watch?v=pRM8I3VpdUI

Vi kan också konstatera att läkarna ännu inte har fått någon upprättelse:
https://www.metro.se/artikel/30-%C3%A5r-senare-har-de-inte-f%C3%A5tt-uppr%C3%A4ttelse-xr

Att det sedan skulle finnas ett direkt orsakssamband mellan Lars Borgnäs mångåriga engagemang och statens inställning går naturligtvis inte att bevisa, och det kanske är svårt att veta hur pass stort inflytande han egentligen har haft.
__________________
Senast redigerad av Draifos 2017-07-15 kl. 11:09.
Citera
2017-07-15, 11:13
  #28060
Medlem
Ettsjutrettons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Lars Borgnäs är trots allt den (ende?) i samhällsdebatten som har drivit linjen att läkarna inte skulle få upprättelse i form av t.ex. resning eller skadestånd:
https://www.youtube.com/watch?v=pRM8I3VpdUI

Vi kan också konstatera att läkarna ännu inte har fått någon upprättelse:
https://www.metro.se/artikel/30-%C3%A5r-senare-har-de-inte-f%C3%A5tt-uppr%C3%A4ttelse-xr

Att det sedan skulle finnas ett direkt orsakssamband mellan Lars Borgnäs mångåriga engagemang och statens inställning går naturligtvis inte att bevisa, och det kanske är svårt att veta hur pass stort inflytande han egentligen har haft.
Trots att han, enligt dig, är den ende i samhällsdebatten (kanske rent av ende personen i Sverige?) som har tvivel vad gäller läkarnas skuld/oskuld, så har han samtidigt, enligt dig, haft ett extremt stort inflytande vad gäller utgången i resningsansökan. Han måste besitta en mycket stor makt.
Jag kan berätta för dig att Borgnäs på intet sätt snöade in på da Costa i några nio år. Han har parallellt med och efter arbetena med da Costa-ärendet, skrivit böcker och reportage om bl. a. Estonia-förlisningen och Palme-mordet.
Citera
2017-07-15, 11:20
  #28061
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ettsjutretton
Trots att han, enligt dig, är den ende i samhällsdebatten (kanske rent av ende person i Sverige?), så har han samtidigt, enligt dig, haft ett extremt stort inflytande vad gäller utgången i resningsansökan. Han måste besitta en mycket stor makt.
Sitter man på en position där man kan göra egna program i "Uppdrag granskning" så är man helt klart en maktfaktor i Sverige.

Citat:
Ursprungligen postat av Ettsjutretton
Jag kan berätta för dig att Borgnäs på intet sätt snöade in på da Costa i några nio år. Han har parallellt med och efter arbetena med da Costa-ärendet, skrivit böcker och reportage om bl. a. Estonia-förlisningen och Palme-mordet.
Skulle tro att det är spännande konspirationsteorier där också.
Citera
2017-07-15, 11:26
  #28062
Medlem
Ettsjutrettons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Sitter man på en position där man kan göra egna program i "Uppdrag granskning" så är man helt klart en maktfaktor i Sverige.


Skulle tro att det är spännande konspirationsteorier där också.
Leif GW Persson var/är professor vid Polishögskolan och en av de mest populära "vetarna" vad gäller kriminologi i Sverige. Han var "pappa" till Lindebergs bok och fick genom den bränsle till sina idéer om styckmördare i Solna. Han har/hade ingen makt, menar du? Eller kompisarna Jan Guillou och "supersnuten" Bo Åström?
I ena stunden är Borgnäs en ensam stackare, och i andra är han spindeln i nätet i maktens korridorer. Du verkar själv vara förtjust i konspirationsteorier...?
Citera
2017-07-15, 11:46
  #28063
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ettsjutretton
I ena stunden är Borgnäs en ensam stackare, och i andra är han spindeln i nätet i maktens korridorer.
Lars Borgnäs är en komplex figur. Det jag menar är att om Borgnäs hade använt sin ställning för att granska makten, i stället för att hitta på nya bisarra teorier om de båda läkarna, så hade hela historien kunnat få ett helt annat utfall. Jämför med t.ex. Quick-, Linna- och Kevinfallet, där grävande journalister har gjort en mycket god insats för rättssäkerheten i Sverige.

När Lars Borgnäs nu i stället försvarade statens rättsövergrepp mot läkarna fungerade han ju snarare som någon propagandaminister i det gamla östtyskland.
Citera
2017-07-15, 12:19
  #28064
Medlem
Ettsjutrettons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Lars Borgnäs är en komplex figur. Det jag menar är att om Borgnäs hade använt sin ställning för att granska makten, i stället för att hitta på nya bisarra teorier om de båda läkarna, så hade hela historien kunnat få ett helt annat utfall. Jämför med t.ex. Quick-, Linna- och Kevinfallet, där grävande journalister har gjort en mycket god insats för rättssäkerheten i Sverige.

När Lars Borgnäs nu i stället försvarade statens rättsövergrepp mot läkarna fungerade han ju snarare som någon propagandaminister i det gamla östtyskland.
Ja, en komplex figur onekligen. I dina ögon är han någon slags trollkarl i svart magi med kraft att förhäxa domstolar och vända hela befolkningen. Men han är samtidigt en ensam "dåre", som ingen tar på allvar. Är du påverkad av något när du författar dina inlägg?
Till skillnad från Östtyskland, som du refererar till, står det i Sverige grävande journalister fritt att granska kriminalfall såväl som myndighetsbeslut och andra journalisters arbeten.
Journalister på Uppdrag Granskning är knappast att jämföra med propagandaministrar i Östtyskland. Men det är bra att du visar ditt rätta jag, en "gammal hederlig" konspirationsteoretiker.
Citera
2017-07-15, 13:36
  #28065
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ettsjutretton
Gott så. Nu handlade det dock om hur pass stort inflytande Borgnäs haft på rätten. Om Per Lindebergs bok är så bra och sann, så borde väl den haft minst lika stort inflytande? I ena stunden förlöjligar man Borgnäs insats i TV-debatten, för att i nästa påstå att han genom sin medverkan bidrog till att läkarna förvägrades resning.
Det är väl ingen motsättning mellan det? Sedan så brukar de flestas aktiekurs gå upp och ned. Dessutom är det så att Lindebergs bok kom 1999 och var aldrig i hetluften på samma sätt.

Jag ser de som tror på läkarna som en slags woos. Man skall inte debattera med woos, för de "vinner" genom att de kan vara larviga medans deras stackars motståndare måste undervisa dem om grundläggande saker. Det är dock få personer som är 100% woo. Så du kan ha en granne som verkar vara hur vettig som helst. Mer välskött villa än din, ställer alltid upp om du har någon stubbe som skall tas bort och så vidare. Och så tror han att pi har en sista decimal och att de är en konspiration som vill sälja miniräknare som påstår att den inte har det...

Precis så är de som ledde i bevis att läkarna var skyldiga. Hanna Olsson har ju en bakgrund inom reklamen. Bara för att du har levt på att sälja saker med halvsanningar så betyder det inte att du alltid skarvar. Men hon framstår som en blandning mellan miljöskadad och driven ideolog. En av Olssons teser är att hon vill höja upp da Costa till en människa. Men det gör man inte genom att sätta upp dem på piedestal.

Det som är kännetecknande för hela utredningen och massmedias slask är en total antitraditionalism. Skulle man utreda alla brott på samma sätt så skulle det inte ens gå att böta någon för felparkering. Det är som ett slags osmotiskt filter där alla intressanta uppslag (Eugeniaområdet, Vinof) förs ut och in kommer lägereldsskräckisar (klasshat mot läkare, rådiga fotohandlare). Det är även så att man verkade tro att om man kunde trycka till läkarna rejält så skulle allt bli bra i ett slag. Inga mer mördade horor. Patriarkatet krossas. Kultursideskribenterna får sin rättmätiga uppskattning.

Minsta gemensamma nämnare med detta fall och Bergwalls är ju Norell. Och tron på att kunna vända allt i ett svep, eller att det inte gör så mycket om man ljuger i ett fall, för det handlar ju om att sprida uppmärksamhet verkar leva. Det var på Thomas Olssons föreläsning på Journalisthögskolan om Bergwall-fallet. En student, som definitivt var för ung för att var med när det begav sig, ifrågasatte Bergwalls resning på grunden att det fortfarande finns övergrepp och mord på barn. Olsson tillrättavisade henne å det artigaste, men gick inte ned i psykologin kring det. (Kan ha fel kring formuleringarna, antar att föreläsningarna finns på nätet.)

Huruvida Norell var för idén att man kan vända hela spelet i ett drag vet jag inte. Men den verkar ha kommit härifrån.

Så för att spalta upp likheterna mellan samt grundfakta i fallen da Costa och Bergwall:
1) Mördade horor finns och barn som mördas finns.
2) En är två för många.
3) Någon måste vara skyldig till detta.
4) Att lösa brotten traditionellt duger inte, då man inte löser grundproblematiken.
5) Även om det skulle visa sig att GM i vårt drömfall är oskyldig så bör denne förnekas resning, då det skulle underminera vår position.
Citera
2017-07-15, 13:39
  #28066
Medlem
Underhållning på hög nivå! 😎
Mycket snack om saker som det redan spekulerats om i ca 30 år hit och dit, saker som inte hör till själva kärnan i fallet CdC. De saker ni tjatar om rör egentligen bara de journalister och de "tror sig vetare" som helt misslyckats med att komma till något vidare avslut i ärendet.
Arkitekten var den sista som bevisligen såg CdC levande och därifrån borde man kunna dra slutsatsen att han som sista person har mycket att dölja, det som ingen av er fattar är att CdC aldrig satte sig i någon bil med honom den 10:e juni! Hon var död!
Han ljög om det och vann storvinsten!
Ni är lurade till evig spekulation och Anckers skrattar i himlen åt er!

En fråga till herr Lawn som han undvikit sen jag påtalade hans dubbla budskap i tråden.
Lawn som försöker mörka det faktum, att han som är en stor vän av statistisk säkerställning/forskning när det gäller saker han vill motbevisa i tråden... nu kom han ut och skrev att dessa brott begås till 90% av en ensam GM (se tidigare inlägg) för att sedan fortsätta jaga efter MGM och speciellt TH då...
Det jag inte förstår är ifall du bara är i tråden för skrivandets skull och egentligen bara vill hålla den levande med all smörja (fantasier och påhitt), eller är det TH som person du kanske fått någon mani på... så pass att du t.o.m. börjar använda dina statistiska säkerställanden emot dig själv nu oxå!
Jag fattar inte, kan du inte förklara?
Om 90 % av den här brottstypen begås av en ensam GM och Anckers är väl då den bäst lämpade att misstänka enligt vad vi vet utredningsmässigt kopplat till hennes sista uppenbarelse i livet... då undrar jag varför du m.fl. fortsätter envisas om, söka efter och fantisera vilt om att det måste varit fler inblandade???

Mvh Lasse
__________________
Senast redigerad av Lasse2017 2017-07-15 kl. 14:00.
Citera
2017-07-15, 13:47
  #28067
Medlem
Ettsjutrettons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herr Lindholm
Det är väl ingen motsättning mellan det? Sedan så brukar de flestas aktiekurs gå upp och ned. Dessutom är det så att Lindebergs bok kom 1999 och var aldrig i hetluften på samma sätt.

Jag ser de som tror på läkarna som en slags woos. Man skall inte debattera med woos, för de "vinner" genom att de kan vara larviga medans deras stackars motståndare måste undervisa dem om grundläggande saker. Det är dock få personer som är 100% woo. Så du kan ha en granne som verkar vara hur vettig som helst. Mer välskött villa än din, ställer alltid upp om du har någon stubbe som skall tas bort och så vidare. Och så tror han att pi har en sista decimal och att de är en konspiration som vill sälja miniräknare som påstår att den inte har det...

Precis så är de som ledde i bevis att läkarna var skyldiga. Hanna Olsson har ju en bakgrund inom reklamen. Bara för att du har levt på att sälja saker med halvsanningar så betyder det inte att du alltid skarvar. Men hon framstår som en blandning mellan miljöskadad och driven ideolog. En av Olssons teser är att hon vill höja upp da Costa till en människa. Men det gör man inte genom att sätta upp dem på piedestal.

Det som är kännetecknande för hela utredningen och massmedias slask är en total antitraditionalism. Skulle man utreda alla brott på samma sätt så skulle det inte ens gå att böta någon för felparkering. Det är som ett slags osmotiskt filter där alla intressanta uppslag (Eugeniaområdet, Vinof) förs ut och in kommer lägereldsskräckisar (klasshat mot läkare, rådiga fotohandlare). Det är även så att man verkade tro att om man kunde trycka till läkarna rejält så skulle allt bli bra i ett slag. Inga mer mördade horor. Patriarkatet krossas. Kultursideskribenterna får sin rättmätiga uppskattning.

Minsta gemensamma nämnare med detta fall och Bergwalls är ju Norell. Och tron på att kunna vända allt i ett svep, eller att det inte gör så mycket om man ljuger i ett fall, för det handlar ju om att sprida uppmärksamhet verkar leva. Det var på Thomas Olssons föreläsning på Journalisthögskolan om Bergwall-fallet. En student, som definitivt var för ung för att var med när det begav sig, ifrågasatte Bergwalls resning på grunden att det fortfarande finns övergrepp och mord på barn. Olsson tillrättavisade henne å det artigaste, men gick inte ned i psykologin kring det. (Kan ha fel kring formuleringarna, antar att föreläsningarna finns på nätet.)

Huruvida Norell var för idén att man kan vända hela spelet i ett drag vet jag inte. Men den verkar ha kommit härifrån.

Så för att spalta upp likheterna mellan samt grundfakta i fallen da Costa och Bergwall:
1) Mördade horor finns och barn som mördas finns.
2) En är två för många.
3) Någon måste vara skyldig till detta.
4) Att lösa brotten traditionellt duger inte, då man inte löser grundproblematiken.
5) Även om det skulle visa sig att GM i vårt drömfall är oskyldig så bör denne förnekas resning, då det skulle underminera vår position.
Lindebergs bok fick så vitt jag minns det, ett mycket större genomslag och fler hyllningar än Borgnäs bok några år senare. Borgnäs bok sågs som en förlängning på hans reportage för Uppdrag Granskning, som fick ömsom försiktigt beröm, ömsom kritik.
Det där är helt och håller dina egna idéer. Jag kan då påstå i min tur att Lindeberg förespråkade "andra sidan" - gubbarna, eller, med ett modernt uttryck; "de vita, kränkta männen". En av dem som fortfarande "kämpar" sida vid sida med Lindeberg är journalisten Patrik Nyberg, som i övrigt är insnöad på att avslöja "feministerna". Nyberg är väl ganska talande för denna typ av gubbars synsätt. Kvinnor är likt, trollkarlen Borgnäs, trollpackor, med mycket makt och inflytande på rättsväsende och allsköns myndigheter. Du och Draifos får slå era konspirationsteorier ihop, kanske. "Det är en mörk tid - det är kärringarnas tid" som Kjell Bergqvists rollfigur slog fast i filmen Bröllopsfotografen.
Citera
2017-07-15, 14:05
  #28068
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lasse2017
Underhållning på hög nivå! 😎
Mycket snack om saker som det redan spekulerats om i ca 30 år hit och dit, saker som inte hör till själva kärnan i fallet CdC. De saker ni tjatar om rör egentligen bara de journalister och de "tror sig vetare" som helt misslyckats med att komma till något vidare avslut i ärendet.
Arkitekten var den sista som bevisligen såg CdC levande och därifrån borde man kunna dra slutsatsen att han som sista person har mycket att dölja, det som ingen av er fattar är att CdC aldrig satte sig i någon bil med honom den 10:e juni! Hon var död!
Han ljög om det och vann storvinsten!
Ni är lurade till evig spekulation och Anckers skrattar i himlen åt er!
Låt oss anta att hon 10/6 låg styckad i en kyl eller frys. Låt oss även anta att han dumpade paketen vid Eugeniaområdet och Karlbergs Slott för att kasta villospår. För att planen skall fungera så är det tre saker han inte kan kontrollera:
  • Att polisen inte vänder upp och ned på Eugeniaområdet.
  • Att polisen inte följer upp med att fråga da Costas umgängeskrets, utan nöjer sig med Anckers uppgift.
  • Att polisen inte använder använder sig av en entmolog för att bedömma hur länge paketen har legat där.
  • Att de anhöriga inte lyckas kontakta hennes bekanta och på så vis utesluter dem åt polisen.
Citat:
Ursprungligen postat av Ettsjutretton
Lindebergs bok fick så vitt jag minns det, ett mycket större genomslag och fler hyllningar än Borgnäs bok några år senare. Borgnäs bok sågs som en förlängning på hans reportage för Uppdrag Granskning, som fick ömsom försiktigt beröm, ömsom kritik.
Det där är helt och håller dina egna idéer. Jag kan då påstå i min tur att Lindeberg förespråkade "andra sidan" - gubbarna, eller, med ett modernt uttryck; "de vita, kränkta männen". En av dem som fortfarande "kämpar" sida vid sida med Lindeberg är journalisten Patrik Nyberg, som i övrigt är insnöad på att avslöja "feministerna". Nyberg är väl ganska talande för denna typ av gubbars synsätt. Kvinnor är likt, trollkarlen Borgnäs, trollpackor, med mycket makt och inflytande på rättsväsende och allsköns myndigheter. Du och Draifos får slå era konspirationsteorier ihop, kanske. "Det är en mörk tid - det är kärringarnas tid" som Kjell Bergqvists rollfigur slog fast i filmen Bröllopsfotografen.
Vilken då andra sida? Sanningen är en och odelbar. Och bespara mig argument från svenska filmer, jag tittar knappt på dem!

Och dilla inte om kvinnor som sådana. De som ville att läkarna skulle vara skyldiga är inte ens 100 pers. De flesta kvinnor bryr sig inte om detta fall.

Och det är ju väldigt "jämställt" av dig att inte vilja ställa kvinnor till svars för vad de gör. Vet du vad man kallar varelser man inte kan hålla för ansvariga. Barn och djur. Att du låter megaäcklet Hanna Olsson slippa undan är för att du är "gentlemannamässig" och inte ser henne som en fullvärdig medborgare.

Så ha det så trevligt med din jämställdhet och kvinnliga poliser som gömmer sig så fort det kniper. Ha det så trevligt med Gudrun "Mäns våld mot kvinnor!" Schyman som får det att låta som att de som misshandlar eller mördar kvinnor är poppis på kåken.
__________________
Senast redigerad av Herr Lindholm 2017-07-15 kl. 14:34.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in