2017-07-11, 08:18
  #30409
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Lite mer om kiselalger

Från
Simpson’s Forensic Medicine 13th Edition

Sid 235-236:
"It is not always possible to determine whether drowning occured at a post-mortem examination
when a body has been found in, or near, water. The presence or absence of diatoms within the
body can assist in such an investigation. When water has been inhaled into the lungs (and this
can be as much as 250ml), any diatoms present may enter the bloodstream via the lung parenchyma.
The heart continues to pump circulating diatoms around the body to all organs. The presence of diatoms within the body suggests that the person was alive when they entered the water and that drowning was the cause of death or played a significant part in the cause of death. Diatoms cannot pass through the gastrointestinal tract wall and thus diatoms swallowed in food or in the process of drowning will not enter the bloodstream, and this again may provide additional information.
By extracting diatoms from organs that have been collected under the correct conditions to protect against contamination, the scientist can comment on whether or not drowning contributed to
death. Caution must be used in the interpretation of diatoms and there remain considerable differences of opinion related to that interpretation (see also Chapter 16)."


Sid 167:
Diatoms
"Diatoms are microscopic organisms present in sea and fresh water, and have a siliceous capsule that survives acid digestion in the laboratory (Figure 16.7). The presence of diatoms in organs (kidneys and brain) and the bone marrow has been taken to imply that an individual found in the water drowned in that water, where diatoms found in their body 'match' those found in the water (see also Chapter 24, p. 236). However, the interpretation of diatom testing remains controversial, as diatoms have been found to be ubiquitous in food and the environment, have been found in non-drowning deaths and have been absent in 'known' cases of drowning. The use of diatomology in the forensic diagnosis of drowning must be used with caution and in the context of other available evidence, but may be useful in corroboration of findings."

Jag tolkar denna (något flummiga IMO) skrivning som att det är svårt att säga säkert genom matchning mellan alger påträffade vid obduktion och alger påträffade vid provtagning i aktuellt vatten att drunkning skett i just detta vatten.
Det är inte fallet med Aki. Där är fallet att inga (eller nästan inga) alger påträffats vid obduktion. Av detta kan man dra slutsatsen att Aki inte drunknat i Hjälmaren. Detta är min tolkning av förhör och av skrivningen ovan.

–

Jättebra!
Hänvisningen till kapitel 16, rör det det som du sen anger som s.167?

Inte flummig utan "encyclopedisk" tycker jag. Ganska bra.

"Caution must be used in the interpretation of diatoms and there remain considerable differences of opinion related to that interpretation (see also Chapter 16).

Detta är en allmän varning om att man måste veta vad man pysslar med när det gäller algerna (som med "allt annat"), där det förekommer kontamineringsrisk och de är små och det finns olika sorter och olika halter av olika sorter i olika lokala miljöer etc.

Det finns några flummigheter: en är att det står att de inte når blodomloppet via magsäcken men ändå varnas det för att det finns alger i mat, vilket kan sammanhänga med att det senare hänger kvar sen en gammal upplaga av uppslagsboken.
Citera
2017-07-11, 08:30
  #30410
Medlem
Reimers avatar
Mycket intressanta diskussioner om A*i-delen i natt kan jag konstatera, allt tyder ju på att JM ligger bakom hans död och hon kommer ju att dömas för anstiftan, så mycket står ju klart redan.

Döms hon för anstiftan så har ju rätten konstaterat att A*i blev mördad så jakten på vilka som hjälpte A*i till en bättre värld kommer att pågå i all evighet, ingen kul sits för de som misstänks för medhjälp.

LGWP är ju väldigt tveksam till att A*i-delen håller för en prövning i HR men jag börjar undra om den trots allt inte kan hålla även där, vi pratar ju juridik, inte exakt vetenskap och åklagarna har på i mitt tycke på ett väldigt pedagogiskt sätt visat att det är orimligt att tro att A*i drunknade för egen hand i grunt vatten.

JM,s agerande innan A*i dör naglar fast henne rejält, det kan fan hålla även i HR, vi får se helt enkelt.
Citera
2017-07-11, 08:31
  #30411
Medlem
hehehos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Är det så? Jag trodde verkligen att den torterade dog om man fortsatte eller modifierade åt det hållet.

[ang. om man dör av blöt handduk för munnen, inte OT]

Det är populärt att bjuda instagramskönheter till gulfstater för att ha sex med oljerika män under waterboarding. Precis när du bokstavligen dör når torsken klimax. En läkare återupplivar dig sedan.
Betalningen är privatjet till gulfstat, en veckas semester med lyxbil och ca 200000-300000 SEK i ersättning. Du får läkarens "credientials" innan...
Citera
2017-07-11, 08:41
  #30412
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rubar
Ja Aki-fallet gnager onekligen, på ett mkt störande vis. Hur i helskotta gick det till?
Tänker lite på bilens placering/parkering; att JM:s stora Volvo stod lite bakom nåt uthus. Kanske hade JM sett till att den stod där för att vara ur vägen, för att inte blockera för den andra bil som JM visste skulle komma..? Det gick väl, som jag fattat det, att köra ner till bryggan.

Nu va de inte nån stor Volvo utan v50 som JM använde, däremot tanken om varför den stod undangömd kanske va för att när övriga kom dit så skulle det bara synas en bil om någon skulle råkat se gården?
JM har ju hela tiden sagt att inga fler än JM Aki och tvillingarna varit till stugan detta dygn.

Men konstigt att ingen från åklagarhåll tagit upp att matrester fick vara ifred på bryggan från måsar och övriga fåglar
Citera
2017-07-11, 08:44
  #30413
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Lite mer om kiselalger

Från
Simpson’s Forensic Medicine 13th Edition

Sid 235-236:
"It is not always possible to determine whether drowning occured at a post-mortem examination
when a body has been found in, or near, water. The presence or absence of diatoms within the
body can assist in such an investigation. When water has been inhaled into the lungs (and this
can be as much as 250ml), any diatoms present may enter the bloodstream via the lung parenchyma.
The heart continues to pump circulating diatoms around the body to all organs. The presence of diatoms within the body suggests that the person was alive when they entered the water and that drowning was the cause of death or played a significant part in the cause of death. Diatoms cannot pass through the gastrointestinal tract wall and thus diatoms swallowed in food or in the process of drowning will not enter the bloodstream, and this again may provide additional information.
By extracting diatoms from organs that have been collected under the correct conditions to protect against contamination, the scientist can comment on whether or not drowning contributed to
death. Caution must be used in the interpretation of diatoms and there remain considerable differences of opinion related to that interpretation (see also Chapter 16)."


Sid 167:
Diatoms
"Diatoms are microscopic organisms present in sea and fresh water, and have a siliceous capsule that survives acid digestion in the laboratory (Figure 16.7). The presence of diatoms in organs (kidneys and brain) and the bone marrow has been taken to imply that an individual found in the water drowned in that water, where diatoms found in their body 'match' those found in the water (see also Chapter 24, p. 236). However, the interpretation of diatom testing remains controversial, as diatoms have been found to be ubiquitous in food and the environment, have been found in non-drowning deaths and have been absent in 'known' cases of drowning. The use of diatomology in the forensic diagnosis of drowning must be used with caution and in the context of other available evidence, but may be useful in corroboration of findings."

Jag tolkar denna (något flummiga IMO) skrivning som att det är svårt att säga säkert genom matchning mellan alger påträffade vid obduktion och alger påträffade vid provtagning i aktuellt vatten att drunkning skett i just detta vatten.
Det är inte fallet med Aki. Där är fallet att inga (eller nästan inga) alger påträffats vid obduktion. Av detta kan man dra slutsatsen att Aki inte drunknat i Hjälmaren. Detta är min tolkning av förhör och av skrivningen ovan.

–

"svårt att säga säkert genom matchning mellan alger påträffade vid obduktion och alger påträffade vid provtagning i aktuellt vatten att drunkning skett i just detta vatten."

Nja, det står väl inte så men det är en av de saker som impliceras; däremot är din slutsats korrekt, att det inte berör Aki-fallet, där utfallet positivt bekräftar att inga alger fanns.

However, the interpretation of diatom testing remains controversial, as diatoms have been found to be ubiquitous in food and the environment, have been found in non-drowning deaths and have been absent in 'known' cases of drowning. The use of diatomology in the forensic diagnosis of drowning must be used with caution and in the context of other available evidence, but may be useful in corroboration of findings."

Dessa formuleringar ger generellt intryck av att vara äldre än de i första stycket. Jag tror man började titta eftr dem på 1960-talet. Det står här att kiselalger påträffats i "kända" icke-drunkningsfall och tvärt om men det står ju inget om tröskelvärden eller sort eller om det finns anatomiska eller topografiska el andra inskränkningar. Eller om man känner till att kiselalger (nog) inte finns i allt sjövatten överallt hela tiden och att det inte finns (levande) i mörkt, stillastående, grunt vatten o.a. Det finns alltså inskränkningar som man måste känna till och förvissa sig om.

Men di där biologerna halkar ju runt på provglas med baciller och mitokondrier och andra små pälsdjur hela dagarna -- jag förstår inte varför det är sånt gnäll om just kiselalger. Inga pengar i det?
Citera
2017-07-11, 08:53
  #30414
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Är trött intill snurrighet så det blir lätt fel. Har dock svårt att sova - det här tillvägagångssättet för att döda Aki stör mig. Hur i helsike gjorde man?
Såg just på en bild att den ena båten verkar vara målad med blå bottenfärg.

Hoppas verkligen att man griper de som mördade Aki, inte bara för att skippa rättvisa och skydda samhället utan för att få reda på hur han dog.

Ted Bundy erkände först sista dygnen i en intervjuv gjord av en anti-porr förespråkande kyrklig intervjuare. Bundy kunde då uppge att hans porr-konsumtion triggat hans mord och pastorn(?)blev glad. Men Bundys syfte var nog uppmärksamhet. Bundy hade nekat sig igenom åratal av rättegångar och överklagande - blånekat trots massvis med bevis. Först med elektriska stolen i rummet intill erkände han. Försökte dessutom köpa sig mer levnadstid med att börja erkänna var han begravt offren, men man valde att fullfölja avrättningen ändå.
Frågan är väl om JM kommer dithän någon gång?

Har fortfarande svårt att frigöra mig från tanken på att hon är sjuk. Hon är absolut en psykopat - kommer en bit över 30 på testskalan. Men kanske en psykiskt sjuk psykopat?

Bundy är av allt att döma ett freak, alltså någon med väldigt specialla egenskaper född in i en mycket egendomlig miljö. Svårigheten att relatera till andra människor i barn- och ungdomsåren förefaller tydlig.

Han är otäck.

JM kan vara något snarlikt.
Citera
2017-07-11, 09:21
  #30415
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Svårt att hitta mer detaljerade bilder av den här vasken, t.ex. om den via någon slang/tryckanordning kan stå i förbindelse med sjövattnet, eller om den bara är tänkt att manuellt fyllas på. - Det är en bra bit ned till vattenytan, vad det ser ut som (kan vara lågvatten vid fototillfället). - På If:s bilder ser det ut att ev. kunna finnas några grövre rör undertill som löper ned på utsidan av bryggan (del 2 (3), s. 203). Det skulle i så fall vara sjövatten man kan pumpa upp. - Sedan utesluter ju i så fall inte detta att man vid behov kan ta med sig färskvatten uppifrån och fylla vasken. Säkert proppar man också igen den när man åker därifrån för att kunna ta till vara regnvattnet.

Ursäkta såg inte detta svar.
Finns if:s bilder i trådstart? I Fup?

Är vasken sådan att den är i diskbänkshöjd eller är den låg som en sittbänk (utan sittskiva) och att man kan ha levande kräftor i den som i en sump?

Kan man koka och servera kräftorna där på bryggan också?
Citera
2017-07-11, 09:22
  #30416
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Reimer
Mycket intressanta diskussioner om A*i-delen i natt kan jag konstatera, allt tyder ju på att JM ligger bakom hans död och hon kommer ju att dömas för anstiftan, så mycket står ju klart redan.

Döms hon för anstiftan så har ju rätten konstaterat att A*i blev mördad så jakten på vilka som hjälpte A*i till en bättre värld kommer att pågå i all evighet, ingen kul sits för de som misstänks för medhjälp.

LGWP är ju väldigt tveksam till att A*i-delen håller för en prövning i HR men jag börjar undra om den trots allt inte kan hålla även där, vi pratar ju juridik, inte exakt vetenskap och åklagarna har på i mitt tycke på ett väldigt pedagogiskt sätt visat att det är orimligt att tro att A*i drunknade för egen hand i grunt vatten.

JM,s agerande innan A*i dör naglar fast henne rejält, det kan fan hålla även i HR, vi får se helt enkelt.

Godmorgon.

Jag vet inte om det är så pedagogiskt av åkl att i ena sida påstå att han kan blivit kvävd och därefter slängd i Hjälmaren med tre kiselalger som följd för att i nästa mening påstå att Aki inte blivit dränkt i Hjälmaren för att han har just tre kiselalger i sig.

Vad som blir "rimligt" tvivel avgör HR när det nya försvaret lägger fram sina argument.
Håll fast vid GW du.
Citera
2017-07-11, 09:30
  #30417
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av magiciadehex
Du har fortfarande inte gett någon förklaring till hur Mördar-Johanna ska räddas från mordåtal. Har du någon idé?
Du fokuserar istället på svammel och ovidkommande sidospår när ditt fokus borde ligga på att rädda Mördar-Johanna. Hur viktigt i det stora hela är hot-sms:en tror du?
Du räddar knappast JM genom alla dina okvädningsord riktat mot MR. Det liknar nästan tourettes syndrom med koprolali. Argt, argt och en massa fula ord.
MR är en usel, kallblodig mördare som knivhuggit två äldre, försvarslösa personer, varav den ene dog och den andra är skadad för livet. Det har han erkänt och det skall han dömas för, finns liksom ingen ursäkt som duger. Han är en vedervärdig, kallblodig mördare. Punkt.

Men, JM framstår inte i bättre dager bara för att du njuter av att kasta skit på MR (och alla andra som ifrågasatt JM), det blir liksom tvärtom eftersom du fokuserar på helt fel saker och din agenda blir därför övertydlig och pinsam.

Har du någon idé om varför JM har så låg trovärdighet? Någon idé om varför hon gör bort sig så när hon blir trängd och ifrågasatt? Någon idé om varför hon låter som en tonåring när hon uttrycker sig och varför hon ljuger och manipulerar så?
Har du någon idé om någon personlighetsstörning hon kan tänkas lida av?

Eller, är hon bara elak, egoistisk och "bäng"?
Vad tror du? (och din bff)
Du är begränsad, mycket begränsad till JM, stativera och 6nysningar. Nu till dina frågor: Helix tar hand om JM och ställer diagnoserna, fåtöljdiagnoser över nätet leder ingen vart. JM kan inte räddas från mordåtal, hon är redan åtalad och din sista fråga är hur viktiga hot-SMS:en i det stora hela är?
Först måste avsändaren till SMSen hittas, någon har skickat messen men fup säger att det inte är JM eller DB. Ett urval av MRs uppkopplingar i fup visas, närmare bestämt bara fram till 18.04 den 4/8. Mycket iögonfallande att man plockar ett urval av mördarens telefonaktivitet dan efter mord och mordförsök, sick!! Hade fup visat dessa i sin helhet hade man inte behövt spekulera i om MR är en ev kandidat. MR är den som pekar ut JJ, JB, DB och JJ klart som fan att hans trovärdighet i så fall skall vara "fläckfri" men mer och mer framkommer att han inte kan stå upp för ett enda ord och det minsta han kan är att producera teknisk bevisning. Inga t-shirts eller bandare, inga knivar ibland säger han två ibland en, "afghanvännerna" i hans omgivning dementerar vad den skelögde säger. Visar det sig nu att han är den som levererat messen och suttit och knipit käft under ett år om detta i både förhör och rättegång är det verkligen illa med allt svammel han levererar. DB pressas i rätten, LI och hennes make släpas dit som åk-vittnen. Om du skulle börja tänka så skulle du själv se hur illa det kan visa sig vara men det fixar du inte för du är upptagen med JM du, endast JM. Det finns andra än henne som drabbas av MR:s jävla svammel.
Citera
2017-07-11, 09:32
  #30418
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av magiciadehex
Du har fortfarande inte gett någon förklaring till hur Mördar-Johanna ska räddas från mordåtal. Har du någon idé?
Du fokuserar istället på svammel och ovidkommande sidospår när ditt fokus borde ligga på att rädda Mördar-Johanna. Hur viktigt i det stora hela är hot-sms:en tror du?
Du räddar knappast JM genom alla dina okvädningsord riktat mot MR. Det liknar nästan tourettes syndrom med koprolali. Argt, argt och en massa fula ord.
MR är en usel, kallblodig mördare som knivhuggit två äldre, försvarslösa personer, varav den ene dog och den andra är skadad för livet. Det har han erkänt och det skall han dömas för, finns liksom ingen ursäkt som duger. Han är en vedervärdig, kallblodig mördare. Punkt.

Men, JM framstår inte i bättre dager bara för att du njuter av att kasta skit på MR (och alla andra som ifrågasatt JM), det blir liksom tvärtom eftersom du fokuserar på helt fel saker och din agenda blir därför övertydlig och pinsam.

Har du någon idé om varför JM har så låg trovärdighet? Någon idé om varför hon gör bort sig så när hon blir trängd och ifrågasatt? Någon idé om varför hon låter som en tonåring när hon uttrycker sig och varför hon ljuger och manipulerar så?
Har du någon idé om någon personlighetsstörning hon kan tänkas lida av?

Eller, är hon bara elak, egoistisk och "bäng"?
Vad tror du? (och din bff)

Det brukar anses som att "argumenten tagit slut" när man svarar med motfrågor. Du valde 8 motfrågor.

Nu är jag godhjärtad nog att svara åt dig.
Naturligtvis kan du inte veta vad MR gjorde 18:48 och framåt eftersom utredningen inte svarar på det, du får själv dra slutsatsen varför inte den huvudmisstänkte personen inte utretts i frågan.

Och i och med det svarar jag även på många av dina 8 frågor, delvis.
Citera
2017-07-11, 09:38
  #30419
Medlem
Rallarsvingens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Ursäkta såg inte detta svar.
Finns if:s bilder i trådstart? I Fup?

Är vasken sådan att den är i diskbänkshöjd eller är den låg som en sittbänk (utan sittskiva) och att man kan ha levande kräftor i den som i en sump?

Kan man koka och servera kräftorna där på bryggan också?
Jag bildgooglade brygga sommarstugemord och fick fram lite bilder. En bild (nr 2 "Mordmisstänkta kvinnan släppt" från 5 augusti 2016) är från SVT och visar bryggan och vasken ovanifrån. Dock återfinner jag inte bilden när jag klickar mig inpå SVT-länken. Men man ser hyfsat om man förstorar upp från googles bildsöksida.

edit. Bilden: http://forumbilder.se/G8V05/img-0409
__________________
Senast redigerad av Rallarsvingen 2017-07-11 kl. 09:43.
Citera
2017-07-11, 09:39
  #30420
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av heheho
[ang. om man dör av blöt handduk för munnen, inte OT]

Det är populärt att bjuda instagramskönheter till gulfstater för att ha sex med oljerika män under waterboarding. Precis när du bokstavligen dör når torsken klimax. En läkare återupplivar dig sedan.
Betalningen är privatjet till gulfstat, en veckas semester med lyxbil och ca 200000-300000 SEK i ersättning. Du får läkarens "credientials" innan...

Låter som en skröna. Lägg på en nolla så blir ersättningen något mer i paritet med riskerna.

Dessutom är drunkning direkt livsfarligt även pga det stryk som lungorna tar, så faran är oftast inte över efter räddning.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in