2017-07-10, 23:25
  #30349
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tantigheter
Om vi håller oss till kretsen krng Johanna Möller så ger det sig nog.
Blir hon ensam fälld (om det vore möjligt) så faller nog käglor och dominobrickor.
Hon förlåter aldrig ett svek, faktiskt eller inbillat.

Om du syftar på landets övriga mördare och missdådare så kan vi bara önska polisen "lycka till!"

Det verkar som om olika tankebanor börjar konvergera hår i tråden.
Månne inte fallet blir löst här?!
God natt!

Nja syftade nog på Akis mördare. Här har vi en TR som konstaterar att ett mord begåtts på Granliden 2015 och som slagit fast att offrets hustru beställt utförandet.

Men av vem?? Vem är Akis banneman? Varför letar inte polisen? Denne mördare kanske är kapabel till nya beställningsmord? Eller jobbar polisen för fullt i det tysta?
Citera
2017-07-10, 23:26
  #30350
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Angående drunkningen(kvävning) och Hjälmaren.
Har Arbogakvinnan vittnat om att fler personer än hon och barnen fanns vid stugan den aktuella kvällen?
Har det framkommit något som talar för att någon annan rimligen kan ha vistats vid stugan under natten?
Om inte så borde det väl stå utom allt rimligt tvivel att det är den aktuella kvinnan som tog livet av och dumpade Aki i Hjälmaren?

På ett sätt kan man ju säga att hon anger sig själv som ensam gärningsman genom att säga att ingen annan varit där under fredagseftermiddagen, natten eller morgonen.

Att någon annan, utan JM's kännedom, efter alla hennes förberedelser till att ta livet av Aki, skulle ha dykt upp under natten och tagit livet av Aki och kastat i honom intill bryggan är inte möjligt. Om det har gått till så, så har ju dessa utan tvekan agerat på uppdrag av JM.

–
Citera
2017-07-10, 23:27
  #30351
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tantigheter
Men låt oss nita henne för mord!
Det går inte av för hackor det heller.

Nej För Akis anhöriga är det ju väldigt viktigt att det konstateras att det är ett mord, så att de kan få ut skadestånd. Det kan de få även om inte JM skulle anses vara mördare/anstiftare. Men så klart är det viktigaste för dem att JM får sitt straff för att hon tog AP i från dem.
Citera
2017-07-10, 23:32
  #30352
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Intressant!
Men man undrar ju ännu mer varför detta inte gjordes vid Akis första rättmedicinska obduktion 20150811 - artikeln var då 1 1/2 år gammal?

En svensk artikel om drunkning och kiselalger skriven av en svensk professor i rättmedicin. Det finns ett tjugotal rättmedicinska specilister i Sverige, inte fler. Varför gjorde man inte denna undersökning på alla drunkningsfall där någon uppgav att något var suspekt.
Hur många av de 115 drunknade hade denna misstanke år 2015??

Det där är, "obviously", en forskningsgrupp som Druid leder -- vilket betyder att de söker forskningsanslag (från och till), på eller kring (ungefär) de där formuleringarna, och arbetar under tiden på att kunskapsinhämta på området -- men inte nödvvis att de redan fått anslag/projektmedel, och i så fall är verksamheten s.a.s "vilande".

Det är lite knepigt utryckt kring "kritiken" och kanske något mer men syftet är säkert gott. Det där kan vara gammalt som ligger och de är säkert duktiga på att ta till sig nya fakta och sätta sig in i särskilda fall.

Jag ska läsa om slutet och se om jag har skäl att ändra mig.
Citera
2017-07-10, 23:33
  #30353
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Har rättsläkare Druid uttalat sig att det är omöjligt att Akis 1 1/2 år gamla kvarlevor skulle kunna uppvisa denna låga kiselalgsmängd om han drunknat i Hjälmaren?
Nej, tyvärr har Druid inte uttryckt sig så, mera bara talat om att det sannolikt borde varit fler kiselalger.

Vad finns det för artefakter vid analysen? behandlingen av kroppen? Om han drunknade nattetid i ytvattnet, finns det färre alger där? Fick kvävningsspasm först?
Kan alla dessa felkällor uteslutas?

Om ja då drunknade inte Aki i Hjälmaren! = mord
Om nej, ja då är utsagorna osäkra. = fortfarande möjligt mord men inte lika säkert.
Sannolikhetsbedömningar är vad rätten sysslar med - visshet har bara Gud. Man hävdar aldrig att man vet att den dömde är skyldig, utan att man finner åklagarens framställan genom bevisen bortom rimligt tvivel styrkt. Med tingsrättens förpliktande "övertygelse", kommer med all säkerhet detta att vara uppfyllt enligt domen. Då får inte rimligt tvivel anses föreligga. Rimligt tvivel kan översättas med alltför stor sannolikhet för ett annat skeende än det av åklagaren framställda. För att domen ska vara korrekt måste m a o Druids "sannolikt" kunna översättas med ett mycket högt värde (nära 1). Jag tyckte att han och AE uttryckte sig så - om jag hört fel, så har rätten hört fel också, alternativt delar av vittnesmålen kommit dem men inte oss till del.
Citera
2017-07-10, 23:39
  #30354
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
På ett sätt kan man ju säga att hon anger sig själv som ensam gärningsman genom att säga att ingen annan varit där under fredagseftermiddagen, natten eller morgonen.

Att någon annan, utan JM's kännedom, efter alla hennes förberedelser till att ta livet av Aki, skulle ha dykt upp under natten och tagit livet av Aki och kastat i honom intill bryggan är inte möjligt. Om det har gått till så, så har ju dessa utan tvekan agerat på uppdrag av JM.

–

Jo men tanten är nog inte fysiskt kapabel att övermanna Aki!

En otränad hemmasittande kockutbildad medelålders socionom vars största muskler sitter runt munnen! Sladdrig mage, silikonbröst, tattuerade ögonbryn och svårt att hålla vikten. Svårt att se blod. Ingen Jason Borne-typ.

Detta kontra offret som är en vältränad 41-årig snickare, tränar ofta, duktig simmare, med finsk sisu och sedan tidigare på sin vakt gentemot JM. Drogfri och tål alkohol väl.

Vem skulle vunnit denna tvekamp, om droger, vapen och medhjälpare utesluts?
Citera
2017-07-10, 23:39
  #30355
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av diva59
Vi har GWs uttalande: "Jag har svårt att man i det långa loppet ska kunna få någon dömd för anstiftan till mord när man inte har en susning om hur det gått till eller vilka som i så fall gjort vad och så där."

Han säger ju inte ett ord om kiselalgerna, men är kanske inte så där helt insatt i fallet? Har inte läst vad andra "kändisadvokater" och t ex S-E Alhem sagt, någon som sett något uttalande från juristerna?

LGW Persson är, liksom Jerzy Sarnecki t.ex. kriminologiprofessor, inte Gud.

Dessutom gjorde han kategoriska uttalanden om fallet efter att ha haft FUP i sina händer kanske något dygn. Under rättegången har han knappt följt fallet eller i varje fall följt ett antal andra fall parallellt, som han också kommenterat. Jag bedömer det här fallet komplext nog för att kräva nära på heltid under rättegången för att följa på ett bra sätt, även om man följt det sedan början av augusti 2016.

Visst vore det trevligt med en gärningsbeskrivning. Om det är bevisat att Aki är mördad och att JM är den som har arrangerat mordet så kvarstår detta även utan gärningsbeskrivning.

IMHO.

–
Citera
2017-07-10, 23:44
  #30356
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kallix
Helt OT, men jag smålog!
Ang. det översta fetmarkerade: Varför är inte detta självklart för alla?

Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Har rättsläkare Druid uttalat sig att det är omöjligt att Akis 1 1/2 år gamla kvarlevor skulle kunna uppvisa denna låga kiselalgsmängd om han drunknat i Hjälmaren?
Nej, tyvärr har Druid inte uttryckt sig så, mera bara talat om att det sannolikt borde varit fler kiselalger.

Vad finns det för artefakter vid analysen? behandlingen av kroppen? Om han drunknade nattetid i ytvattnet, finns det färre alger där? Fick kvävningsspasm först?
Kan alla dessa felkällor uteslutas?

Om ja då drunknade inte Aki i Hjälmaren! = mord
Om nej, ja då är utsagorna osäkra. = fortfarande möjligt mord men inte lika säkert.

I allt väsentligt är nog problemet att Druids rapport hemligstämplats i sin helhet. Därmed kan den inte kritiseras och ifrågasättas samtidigt som spekulationer om felaktigheter med nödvändighet måste uppkomma, inte minst när det rör sig om prover tagna över ett år efter begravningen. Tycker det är ganska allvarligt med hemligstämplingen när rapporten synes vara den avgörande faktorn för domen. Tror vi.
Citera
2017-07-10, 23:49
  #30357
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Jo men tanten är nog inte fysiskt kapabel att övermanna Aki!

En otränad hemmasittande kockutbildad medelålders socionom vars största muskler sitter runt munnen! Sladrig mage, silikonbröst, tattuerade ögonbryn och svårt att hålla vikten. Svårt att se blod. Ingen Jason Borne-typ.

Detta kontra offret som är en vältränad 41-årig snickare, tränar ofta, duktig simmare, med finsk sisu och sedan tidigare på sin vakt gentemot JM. Drogfri och tål alkohol väl.

Vem skulle vunnit denna tvekamp, om droger, vapen och medhjälpare utesluts?

Som jag nyss skrev:
"Ingen tror väl ändå att JM har gjort allt på egen hand?"

Om domen mot JM för anstiftan av mord på Aki vinner laga kraft och den fortsatta utredningen inte leder till ytterligare åtal så kan man, IMO säga att det är JM's val att inte uppge vilka som hjälpt henne med mordet på Aki. Fallet är i så fall uppklarat, i så måtto att den huvudansvarige dömts, men det finns ju fortfarande medhjälpare på fri fot. Inte bra, men betydligt bättre än att inte heller den huvudansvarige dömts, IMO.

–
Citera
2017-07-10, 23:51
  #30358
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kallix
Har vi fått ta del av hur Druid uttalat sig? Jag kan inte erinra mig att jag läst det, men jag har inte 100% koll.

Är Du osäker på att Aki blev mördad?

Inte i form av rapport eller inspelning från rätten. Nedan har du SVTs något bristfälliga referat.

Citat:
Ursprungligen postat av Refraktor
Förhör i TR med rättsläkare Druid refererat av Ann-Sofie Sannemalm på SVT.se
__________________
Senast redigerad av Refraktor 2017-07-11 kl. 00:22.
Citera
2017-07-10, 23:52
  #30359
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Refraktor
I allt väsentligt är nog problemet att Druids rapport hemligstämplats i sin helhet. Därmed kan den inte kritiseras och ifrågasättas samtidigt som spekulationer om felaktigheter med nödvändighet måste uppkomma, inte minst när det rör sig om prover tagna över ett år efter begravningen. Tycker det är ganska allvarligt med hemligstämplingen när rapporten synes vara den avgörande faktorn för domen. Tror vi.

Hemligstämplingen beror väl på att det fortfarande pågår en förundersökning med tre misstänkta som är på fri fot?

Det viktiga är att rätten fått all information som dom behöver.

–
Citera
2017-07-10, 23:53
  #30360
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LOE2
Sannolikhetsbedömningar är vad rätten sysslar med - visshet har bara Gud. Man hävdar aldrig att man vet att den dömde är skyldig, utan att man finner åklagarens framställan genom bevisen bortom rimligt tvivel styrkt. Med tingsrättens förpliktande "övertygelse", kommer med all säkerhet detta att vara uppfyllt enligt domen. Då får inte rimligt tvivel anses föreligga. Rimligt tvivel kan översättas med alltför stor sannolikhet för ett annat skeende än det av åklagaren framställda. För att domen ska vara korrekt måste m a o Druids "sannolikt" kunna översättas med ett mycket högt värde (nära 1). Jag tyckte att han och AE uttryckte sig så - om jag hört fel, så har rätten hört fel också, alternativt delar av vittnesmålen kommit dem men inte oss till del.


Man har tidigare konstaterat att avsaknad av motbevis aldrig kan tas som intäkt för ett brott enligt HR. Frågan har varit uppe tidigare - kan avsaknad av kiselalgsfynd också räknas dit? Eller är det något annat? Enligt internationella studier är detta mycket omdiskuterat och det godkänns inte i rättssammanhang i många länder.
Så hur tillförlitligt kommer HR anse detta vara - för några andra bevis för mord har man ju inte hittat. Inte ens kunnat peka ut en mördare eller en mordplats, än mindre på vilket sätt han mördats.

TR är majoriteten lekmän, ex-politiker, inte kunnigare än genomsnittet av postare här, oftast snarare tvärt om gällande expertkunskap. En enda utbildad jurist. I HR är alla mycket erfarna jurister. Vi får väl se om domen står sig i HR. Eller ännu bättre - mer bevis kommit fram tills dess.

Och till Kallix - vi brukar ju ofta avsluta kvällen med någon lite märklig fråga från dig. Ex om JM är skyldig och nu om Aki mördats. Svaret är naturligtvis ja på bägge frågorna. Godnatt!
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2017-07-11 kl. 00:04.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in