2017-07-10, 01:56
  #30109
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Det stämmer säkert (första parti), något åt det hållet slog mig nyss. Man bör åtm tänka på ngt sådant som "opportunity".

Men samtidigt så är den ändå skillnad på mord pch mord. Många mord eller dråp äger rum med ett mått av spontanitet, även om det finns motiv och avsikt eller önskan att döda "nån gång". Motivet kan vara 40 år gammalt och en dag brister det. Motivet är i alla händelser ofta svårtillgängligt för polisen eftersom de två bästa uppgiftslämnarna i det avseendet tiger. Ska man ta någon medan spåren är varma så får man ta in de vanliga skyldiga och andra i anslutning till brottsplatsen, de som haft tillfälle.

Dock är det mycket som talar för att det är just motivet som avgör mordet på AP. Även om JM inte gjort det själv. Hon flaggar med de 8 miljonerna, vilket naturligtvis kunde sätta tankar i huvet på flera, under loppet av en blöt fest, men motiv och anstiftan kommer likväl från JM. Det är därför det sker.

Som sagt inte ens motiv och mordoffer räcker - det måste finnas mer bevis.

Vi har ett annat fall från 2003/2015 Veronica L*n som återfanns mördad i sin lägenhet där ex-maken en rik kinesisk affärsman i TR dömdes för anstiftan. Han friades helt i omtag i TR.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/krim/article23484289.ab
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2017-07-10 kl. 02:09.
Citera
2017-07-10, 01:59
  #30110
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
En trevlig idee och tanke!
Men den har nog, precis som alla våra andra teorier vissa brister, tyvärr.

* hon skulle aldrig kunna gjort det själv: 60 kg kvinna kontra 85 kg vältränad man.
* så fort vatten kommer in i andningsorganen startar hostreflexen och hela kroppen rör sig
* om någon med stor tyng pressade ner honom när hostreflexen och värjningsrörelser sätter in skulle han fått blodutgjutningar på armar, ben och kropp allt som med kraft tryckts ner - som man borde sett.
* drunkningsoffer har aldrig vatten i lungorna, det resorberas. Lungorna kan däremot vara blod och vätskefyllda med kroppens egen vätska.
* att flytta på kroppen efteråt borde kunnat ge märken på kroppen

Ja det är många konstiga frågor i detta. Kanske har vi för lite fakta eftersom en stor del ex obduktion etc är sekretessbelagt. Kanske har man klantat sig vid obduktionen (inte bara för att utvidgad obd. inte gjordes) och man kanske missat avvärjningsskador, släpmärken etc?

Kul att mina funderingar uppskattas. Väldigt spännande hypoteser i tråden också!

Visste inte det med obduktionen. Läste fup m.m. för någon månad sen så allt är inte färskt. Det jag tänker angående dina invändningar är främst reaktionstiden, sätter verkligen hostreflexer och kraftiga avvärjningsrörelser in om man är medvetslös? Det som ju fakiskt sker när man däckar av att dricka för mycket är en alkoholförgiftning, och med 1,36 promille bör man sova väldigt tungt? Och om det stämmer behövs ju inte heller några större krafter för att trycka ned armar etc vilket tar bort problemet med ev blodutgjutningar.

Eller hur tänker du? Jag tänker också att tiden han i så fall är vid medvetande är max någon minut. AP fumlar i mörkret men förstår inte vad som händer innan han förlorar medvetandet igen, behöver de ens hålla fast honom?

Allt gott.
__________________
Senast redigerad av okand1 2017-07-10 kl. 02:03.
Citera
2017-07-10, 02:08
  #30111
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av okand1
Kul att mina funderingar uppskattas. Väldigt spännande hypoteser i tråden också!

Visste inte det med obduktionen. Läste fup m.m. för någon månad sen så allt är inte färskt. Det jag tänker angående dina invändningar är främst reaktionstiden, sätter verkligen hostreflexer och kraftiga avvärjningsrörelser in om man är medvetslös? Det som ju fakiskt sker när man däckar av stt dricka för mycket är en alkoholförgiftning, och med 1,36 promille bör man sova väldigt tungt? Och om det stämmer behövs ju inte heller några större krafter för att trycka ned armar etc vilket tar bort problemet med ev blodutgjutningar.

Eller hur tänker du? Jag tänker också att tiden han i så fall är vid medvetande är max någon minut. AP fumlar i mörkret men förstår inte vad som händer innan han förlorar medvetandet igen, behöver de ens hålla fast honom?

Ja, jag vet faktiskt inte hur full man är vid 1,36 promille. Själv skulle någon kunna lasta ombord mig på ett bagageband på flyget utan vidare

Hur full är en 85 kg vältränad 41-årig snickare från Finland vid 1,36 promille??

Ligger han bara där redlöst och sover? Kan han gå? Klättra ner i en båt? Går han att prata vettigt med??
Citera
2017-07-10, 02:19
  #30112
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av okand1
Kul att mina funderingar uppskattas. Väldigt spännande hypoteser i tråden också!

Visste inte det med obduktionen. Läste fup m.m. för någon månad sen så allt är inte färskt. Det jag tänker angående dina invändningar är främst reaktionstiden, sätter verkligen hostreflexer och kraftiga avvärjningsrörelser in om man är medvetslös? Det som ju fakiskt sker när man däckar av att dricka för mycket är en alkoholförgiftning, och med 1,36 promille bör man sova väldigt tungt? Och om det stämmer behövs ju inte heller några större krafter för att trycka ned armar etc vilket tar bort problemet med ev blodutgjutningar.

Eller hur tänker du? Jag tänker också att tiden han i så fall är vid medvetande är max någon minut. AP fumlar i mörkret men förstår inte vad som händer innan han förlorar medvetandet igen, behöver de ens hålla fast honom?

Allt gott.

Nja hostreflexen sätter ju in även hos sövda som är medvetslösa men ännu inte i så djup narkos med muskelrelaxantia. Det är liksom vitalindikation på behovet att få luft, kroppen gör allt för att nå tid även om storhjärnan är bortkopplad.
Att man kvävs av sina spyor beror ju inte på att man inte försöker få luft - det är ju just därför man drar ner spyorna i luftrören, utan på att man inte får ut dem igen och den sura kemiska reaktionen av spyorna skadad vävnaden.
Vatten skulle man ju lättare hosta upp. Men det är klart, stora mängder vatten gör det svårt att få luft. Men kroppen försöker säker och då fäktas man.
Citera
2017-07-10, 03:14
  #30113
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Att man kvävs av sina spyor beror ju inte på att man inte försöker få luft - det är ju just därför man drar ner spyorna i luftrören, utan på att man inte får ut dem igen och den sura kemiska reaktionen av spyorna skadad vävnaden.
Vad har kemisk reaktion/skadad vävnad med sammanhanget "kvävs av sina spyor" att göra?
Citera
2017-07-10, 06:50
  #30114
Medlem
Som jag ser det:

JM har stor tillgång på receptbelagda mediciner enligt FUP. AG säger i ett förhör att en kort tid innan AP död så låg han utslagen på soffan - drogad. AG uttrycker det "som om de var en testrunda". Han beskriver att AP är vaken men totalt oförmögen att röra på sig. Hans kropp orkar inte helt enkelt.
När AP väl får kraft så stapplar han in i köket och svamlar om en båt vilket gör att JM tydligen utbryter i ett hejdlöst skrattande.

Enligt obduktionen så fans det dna från någon under hans naglar. Från vem vet vi ej. Någon nämnde gladplast. Jag tänker - han blir drogad av något med snabb halveringstid. Han blir som AG beskrivit - apatisk, handlingsförlamad- man virar några varv och voila - detta sker vid bryggan. För stor risk att göra vid huset. Att AP har fått i sig några ynka k.alger beror nog snarare på att det sipprat in vatten i dumpningen av honom.

Hade han drunknat av en olycka så spelar 1.36 promille mindre roll då instinkten talar för att man kipar och andas in för att överleva.
Citera
2017-07-10, 07:49
  #30115
Medlem
EndastJag01s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ramafikation
Som jag ser det:

JM har stor tillgång på receptbelagda mediciner enligt FUP. AG säger i ett förhör att en kort tid innan AP död så låg han utslagen på soffan - drogad. AG uttrycker det "som om de var en testrunda". Han beskriver att AP är vaken men totalt oförmögen att röra på sig. Hans kropp orkar inte helt enkelt.
När AP väl får kraft så stapplar han in i köket och svamlar om en båt vilket gör att JM tydligen utbryter i ett hejdlöst skrattande.

Enligt obduktionen så fans det dna från någon under hans naglar. Från vem vet vi ej. Någon nämnde gladplast. Jag tänker - han blir drogad av något med snabb halveringstid. Han blir som AG beskrivit - apatisk, handlingsförlamad- man virar några varv och voila - detta sker vid bryggan. För stor risk att göra vid huset. Att AP har fått i sig några ynka k.alger beror nog snarare på att det sipprat in vatten i dumpningen av honom.

Hade han drunknat av en olycka så spelar 1.36 promille mindre roll då instinkten talar för att man kipar och andas in för att överleva.

Jag håller med, det låter som det mest troliga. Sedan tror jag inte nationaliteten spelar så stor roll när det gäller promillehalten. Jag är ärligt talat mer oroad av vad tvillingarna eventuellt har varit med om och sett. Inte minst med tanke på det avlyssnade samtalet i Norge... Jag får ju intrycket att de både hört och sett det ena och andra...
Citera
2017-07-10, 07:52
  #30116
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Ja, jag vet faktiskt inte hur full man är vid 1,36 promille. Själv skulle någon kunna lasta ombord mig på ett bagageband på flyget utan vidare

Hur full är en 85 kg vältränad 41-årig snickare från Finland vid 1,36 promille??

Ligger han bara där redlöst och sover? Kan han gå? Klättra ner i en båt? Går han att prata vettigt med??

Kan gå men ej talbar var det någon som hävdade med experthänvisning. Å andra sidan antydde någon (letsdoit?) att han hade en stor alkoholkonsumtion "till vardags" och bör ha tålt en del.
Han bör ändå ha varit ordentligt drucken och säkert sömnbenägen men inte redlös.
Citera
2017-07-10, 07:56
  #30117
Medlem
hehehos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Diskhon i köket är en kandidat kanske.

Waterboarding, en handduk indränkt i vatten har ju blivit ett populärt sätt att dränka personer i konfliktzoner. Kanske något som någon anlitad flykting stött på.
Citera
2017-07-10, 07:58
  #30118
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Men hur - utan en enda rispa på halsen, tryckmärke, blåmärke på knät....?

Du har nog något där ....

Men då måste han ha varit "redlös".

Kräkmedel och gladpack på bryggan?

Stunner och dränkning i kräftlåda?
Citera
2017-07-10, 07:58
  #30119
Medlem
Honan6s avatar
Akis död förblir nog ett dunkel om ingen erkänner p g a samvetskval. Det blir nog inte JM och skulle hon ange andra även i det fallet, så förblir fallet i dunkel. Tragiskt är det och speciellt för efterlevande.

En teori jag har är att Aki kvävts med turkosfärgad plastfoliefilm efter han slagits ut av okänt icke spårbart ämne.

Johanna får livstid ändock för föräldradådet, men det vore bättre för alla efterlevande om sanningen kom fram i Aki-fallet.
Citera
2017-07-10, 08:05
  #30120
Medlem
Reimers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Ja, det ska bli intressant och jag tror nog att rätten är fullt medveten om att varenda indicie behöver motiveras grundligt. Det handlar givetvis om en sammantagen bild med allt från stämpling till motiv.
Relaterat till masterna på kvällen vid mörkrets inbrott och på morgonen kl 07.05 (bryggmasten) så kan man ju undra vad gör hon därnere.
Nästan två timmar innan larmsamtal (Åh, snyft - nu ser jag båten, den ligger där) utan att reagera?
Hon - livförsäkringsbedrägerskan - ränner ju på bryggan både tidig morgon och sen kväll så nog fasen är hon på plats alltid.


Ja, är domen välskriven så kommer det bli svårt för den som försöker att få till en ändring på ärendet, Schurrer fick ju smaka på den medicinen.

Angående MR så vet vi ju nu att åklagarna har accepterat hans ålder så han kommer att få ett rabatterat straff, Jähresten lyckades ju med sitt jobb för sin klient till skillnad från Hikes, men hon hade ju som sagt en omöjlig uppgift.

Man får anta att Jähresten har förklarat för MR hur illa det kunnat gå så MR lär ju vara nöjd med allt under livstid, det hänger på om åklagarna kommer att tycka att hans rabatt blev för stor, tar tingsrätten i och ger MR maxstraff så kommer inte åklagarna att överklaga, då kommer ju straffdelen för MR vara klar och vinna laga kraft.

Då har vi JM,s överklagan att få njuta av i höst.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in