2017-07-09, 19:12
  #3661
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ryggradsdjur
Om du har lagt fram annat än halmgubbar, logiska felslut eller rena påhopp så måste jag i så fall ha missat dem. Jag förstår ärligt talat inte var du kommer ifrån när jag gång på gång frågar, nej BER, om sunda argument och allt jag får från dig är "du lyssnar bara på din sida". Visa detaljerna istället. Vad är det för "sanningar" jag selekterar bort?

Problem behöver givetvis inte vara unika för att vi ska bry oss om eller göra någonting åt dem. Eller hur?
Enda lösning är inte man måste sluta äta kött.

Resten av det du skrev där, vad ska jag svara där.
Låter mer som en intern diskussion du haft med dig själv, och inbillar dig saker.

Du inbillar dig det bara finns en sanning och att detta är din.
Citera
2017-07-10, 19:02
  #3662
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hockexx
Nu är det ganska simpelt. Det tar mindre än 5 minuter att skapa en grundkunskap om detta ämne och faktum är att detta är skadligt för oss människor utan grav kunskap om man ska ta an en strikt diet.

Det finns svart på vitt alla bieffekter som sker om det sköts fel och det är väldigt, väldigt vanligt. En normal kost behöver inte "skötas" om, den sköter sig själv i regel.

Vi människor är inte skapta för vegetarisk kost och det syns tydligt med alla blindtarmsproblem vi lider av sen vi anammade säd i vår kost.
Det går inte att förneka.

Helt fel. Här är en samling vad världens största organisation som fokuerar på hälsa har att säga om saken. Jag tror nog det ligger mer än 5 minuters forskning bakom dessa slutsatser.

https://www.reddit.com/r/vegan/comments/6mddos/cows_are_such_beautiful_gentle_creatures/dk13vh9/
Citera
2017-07-10, 19:04
  #3663
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Ja tack. Gör gärna det.

Det var det jag gjorde. Se inlägget igen.
Citera
2017-07-10, 19:20
  #3664
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RostigHink
http://www.gardochdjurhalsan.se/upload/documents/Dokument/Startsida_Not/Kunskapsbank/Vall_och_Bete/Mineraler_och_vitaminer_i_notkottsproduktionen_-_i_GD-mall.pdf

Jag har inget emot vegankost om du nu trodde det, bara man är medveten om konsekvenserna av en sådan kost som inte på något sätt är naturlig. Vad jag har emot är veganismen som likt en religion från medeltiden ska sprida sina evangelier i syfte att tvinga på vegankost på andra. I den processen används rent felaktiga argument som att vi visst inte behöver B12 utifrån på vegankost etc etc.

Vill ni ha veganism så får ni först skaffa politisk makt genom att få mer än 50% av rösterna i demokratiska val.

Att inte äta sunt och varierat har ju såklart konsekvenser oavsett kosthållning men att vegansk kost skulle innefatta några större hot än vanligt finns det inget mycket som understödjer. Snarare tvärtom. Sen vad som är "naturligt" är ju såklart inget som vi bör lägga något större vikt vid eftersom det finns naturliga saker som är livsfarligt och naturliga saker som är hälsofrämjande. Köttindustrin är ju inte speciellt naturlig heller.

Är det något som du uppfattar vara religiöst med vad jag skriver så får du gärna delge det för jag hör det om och om igen i dessa trådar men får aldrig något konkret svar på vad. Det är nästan som att "religion" eller "kult" används som tillmälen när argumenten tar slut och det är ju väldigt oproduktivt.

Vissa veganer är okunniga och tror på diverse knasigheter som att äta endast raw eller är livrädda för tandkräm eller kranvatten eller vägrar ta B12-tillskott men väldigt många fler allätare är också okunniga och äter på ett sätt som är hälsovådligt. Så om det är allmän hälsa du oroar dig för kanske inte krutet bör läggas på att engagera dig med veganer utan med vanliga människor som äter sig själva till döds istället.

Jo tack, jag vet hur den demokratiska processen fungerar men hittills har vi gjort stor påverkan på diskursen och övertygad miljoner människor världen om att välja den veganska vägen och det kan man väl ändå inte se som någonting annat än framgång? I alla fall för djuren, hälsan och miljön.
Citera
2017-07-10, 19:24
  #3665
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Enda lösning är inte man måste sluta äta kött.

Resten av det du skrev där, vad ska jag svara där.
Låter mer som en intern diskussion du haft med dig själv, och inbillar dig saker.

Du inbillar dig det bara finns en sanning och att detta är din.

Enda lösning på problemet att djuren dör i onödan är att inte döda djuren. Det är inte religöst, det är logiskt. Men är det hälsa eller miljöpåverkan som är fokus finns det såklart andra sätt att bidra där, det har jag aldrig förnekat. Däremot säger jag att det enklaste och mest självklara stället att börja, om man nu bryr sig om djur, natur och hälsa. Är att helt enkelt sluta konsumera djurprodukter. Detta har jag sagt flera gånger om men ditt svar är alltid detsamma. Jag förstår inte varför du är så defensiv och använder så många epitet, glåpord och påhopp istället för att bara lägga fram sunda argument varför du tycker jag har fel.
Citera
2017-07-11, 06:25
  #3666
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
1/ "Naturlighets"-argumentet.

1/ ... så är människan metabolisk en allätare, och även om det överlag inte är ett problem för nån att röra sig NÅGOT utanför allätandet så kan extrema avvikelser (av olika slag) dock få negativa konsekvenser. Ingen extremist får "tekniska poäng" där.

Citat:
Ursprungligen postat av ryggradsdjur
1. Detta är något vi bör lämna över till nutritionsvetenskapen och inget vi kan dra slutsatser om baserat på t.ex. grottmänniskors kostvanor. Har du någon källa som visar annat än vad Academy of Nutrition and Dietetics säger så får du gärna lägga fram det men tills dess vore det minst sagt oklokt att ignorera en så välrenomerad organisation till fördel för en vag princip om att vi är "allätare" och vad du tror det innebär.

Säger din källa, att människan inte är en omnivor?

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
2/ Det etisk-empatiska argument.

2/ ... så är etisk empati subjektiv och kan inte användas som ett allmängiltigt objektivt argument.

Citat:
Ursprungligen postat av ryggradsdjur
2. Detsamma gäller för våldtäkt, mord, kasta katter från broar och ordna hundfighter i källaren. Varför är de objektiva och allmängiltiga moraliska inskränkningar men att döda grisar endast för att de smakar gott aldrig kan sägas vara omoraliskt?

Strawman.

Jag har inte postulerat, att "våldtäkt, mord, kasta katter från broar och ordna hundfighter i källaren" är allmängiltiga, objektiva argument.

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
3/ Det intellektuella utilitaristiska argument.

3/ ... så kvitter det ju utilitaristisk om djurs lidande minskas genom att fyra personer blir kvartsveganer/kvartsvegetarianer eller om én person blir helvegan/helvegetarian..

Citat:
Ursprungligen postat av ryggradsdjur
3. Ju fler veganer det finns desto bättre är det.

Eller så blir det lika bra " genom att fyra personer blir kvartsveganer/kvartsvegetarianer eller om én person blir helvegan/helvegetarian..".

Citat:
Ursprungligen postat av ryggradsdjur
Jag förstår inte alls den här poängen.

Det är ju annars enkel matematik, som en 9-10 åring skulle förstå.

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Och med det dåliga ry evangeliserande veganer (eller vegetarianer) ger sina respektiva positioner är såna attityder inget att "vifta" med.

Citat:
Ursprungligen postat av ryggradsdjur
Enligt min erfarenhet så får veganer dåligt rykte endast för att sätta vi sätter oss emot.

Du "glömde" ordet "evangeliserande". Icke-evangeliserande veganer har jag inga nämnvärde problem med. (1)

Citat:
Hur fint vi lägger fram argumenten spelar ingen roll, haten, hoten, tillmälen och aggressivitet kommer alltid som svar i alla fall.

Låter som paranoisk konspirations-teoretiserande. Se (1).
Citera
2017-07-11, 07:23
  #3667
Medlem
olavikostalainens avatar
Tänderna är ej skapta för att äta omnivoriskt. Visa mig en källa som visar att vi delar samma drag & tänder som omnivorer jämfört med frugivorer / herbivorer. Visst, du kan äta lite kött för att leka att du är ett stort och starkt lejon. Men varför? Då det finns hälsosammare alternativ.
Grönsaker & Frukt är nyttigast, punkt slut.

Det där med kranvatten & tandkräm är inte bara "veganer" som bryr sig om. Jag dricker vatten som blivit destillerat m.h.a ånga, och de rester som blir kvar i "tanken" är inte roliga att ha i kroppen. Bruna avlagringar från tungmetaller & som man måste gnugga bort med vinäger + svamp. Då får man bort 99% av alla restprodukter från reningen av vattnet osv.

Läs om farliga ämnen i dricksvattnet.

1.5mg / liter är den tillåtna maxgränsen för flour i dricksvattnet i Sverige.
På en ort utanför denna stad ligger flourhalten på 0.5mg/l
Mitt i denna stad ligger flourhalten på 0.1mg/l

Dricker du 3 liter om dagen blir det 1.5mg flour.
Tandkräm är bara att köpa flourfritt. Inte som att det är en svår process att byta tandkräm.
Citera
2017-07-11, 08:15
  #3668
Medlem
RostigHinks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av olavikostalainen
Tänderna är ej skapta för att äta omnivoriskt.
Jo det är de. Vi har något kortare hörntänder än chimpansen men vi är ändå omnivorer precis som den.
Citera
2017-07-11, 11:58
  #3669
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av olavikostalainen
Tänderna är ej skapta för att äta omnivoriskt.

Jodå.

Citat:
Visa mig en källa som visar att vi delar samma drag & tänder som omnivorer

Ingen källa behövs. Det räcker med att öppna munnen i titta i en spegel.
Citera
2017-07-11, 12:59
  #3670
Medlem
olavikostalainens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RostigHink
Jo det är de. Vi har något kortare hörntänder än chimpansen men vi är ändå omnivorer precis som den.

Bara något kortare hörntänder:
http://4.bp.blogspot.com/-qLeJ3My3WzU/UKeV41TsalI/AAAAAAAAAq8/a-kAhqveUgI/s1600/Yawning+Darwin.JPG
Citera
2017-07-11, 13:09
  #3671
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ryggradsdjur
Enda lösning på problemet att djuren dör i onödan är att inte döda djuren. Det är inte religöst, det är logiskt. Men är det hälsa eller miljöpåverkan som är fokus finns det såklart andra sätt att bidra där, det har jag aldrig förnekat. Däremot säger jag att det enklaste och mest självklara stället att börja, om man nu bryr sig om djur, natur och hälsa. Är att helt enkelt sluta konsumera djurprodukter. Detta har jag sagt flera gånger om men ditt svar är alltid detsamma. Jag förstår inte varför du är så defensiv och använder så många epitet, glåpord och påhopp istället för att bara lägga fram sunda argument varför du tycker jag har fel.
Du säger onödan, och sen tror du diskussionen är slut.
Du har inte fel, då produktion av mat är alltid miljöpåverkande.

Problemen är att du accepterar inte annat än det du säger, tror du att det är första gången vi har dig här och predikar för oss?
Som bara att jag bryr mig om djuren och de ska ha det bra liv.
Det är nått jag alltid såg till innan man slaktade.

Sen är det ingen tråd där man hyllar fakta, då en del är så extremt selektiva, du till hör en av dom och ola... fånen är än värre i sin selektivitet.
__________________
Senast redigerad av klyban 2017-07-11 kl. 13:12.
Citera
2017-07-11, 13:47
  #3672
Medlem
olavikostalainens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Du säger onödan, och sen tror du diskussionen är slut.
Du har inte fel, då produktion av mat är alltid miljöpåverkande.

Problemen är att du accepterar inte annat än det du säger, tror du att det är första gången vi har dig här och predikar för oss?
Som bara att jag bryr mig om djuren och de ska ha det bra liv.
Det är nått jag alltid såg till innan man slaktade.

Sen är det ingen tråd där man hyllar fakta, då en del är så extremt selektiva, du till hör en av dom och ola... fånen är än värre i sin selektivitet.

Produktionen av mat från djurindustrin är så många gånger mer miljöförstörande än från växtriket.

"Som bara att jag bryr mig om djuren och de ska ha det bra liv. Det är nått jag alltid såg till innan man slaktade."

Men när du väl slaktade så sket du fullständigt i att dem skulle ha ett värdigt liv. Livet ut.

Det är som att jag skulle slakta dig när du blir gammal. Dina argument är lika sneböjda som sättet du skriver dina meningar.
__________________
Senast redigerad av olavikostalainen 2017-07-11 kl. 13:50.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in