2017-07-09, 14:17
  #17485
Medlem
RostigHinks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
Nej, ni skall visa den forskning och de bevis som finns, apollo hände för nästan 50 år sedan så arbetet borde vara utfört
Det är utfört och vi visar dig det men du avfärdar det helt utan anledning som bluff.

Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
Du tycker det är jämförbart att göra samma sak på månen som vi gör här på jorden, hur tänker du då?

Med de navigeringshjälpmedel och ha en hel stab nere på marken som hjälper till tror jag nog det varit en barnlek och få två farkoster att hitta varandra, de har tillräckligt med energi och kan avbryta om något går fel. De förutsättningarna finns inte på månen och kommunikationen från jorden tar alldeles för lång tid för att de skall vara till någon hjälp.
Den oanvändbara datorn där programmen inte får plats beräknar uppskjutningstidpunkten och banan upp till servicemodulen och har en radar till hjälp. Men det är omöjligt enligt dig så vad är en bal på slottet? Det jag menade med Geminidockningarna/mötena är att det rimligen är svårare att hitta varann på grund av den mycket större arean de kan befinna sig i.
Fördröjningen är c:a 1,3 sekunder mellan jord och måne. Inget att hetsa upp sig för. Som om det behövdes.

Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
Skall du ha någon form av intelligens måste du ha en del arbetsminne, exempelvis om datorn skulle vara till någon hjälp för att kontrollera raketerna. Vad man snabbt kan göra är att utesluta den typ av hjälp från datorn vilket visar att de styrde landaren för hand. Eftersom ingen lyckats styra en farkost för hand med raketmotorer så faller historien.
Jag har inte sagt att datorn inte klarade något alls, något dög den säkert till men när de gäller de krävande moment som omöjligt kan skötas av människor, där fanns det ingen hjälp från datorer heller. Kvar är då gud, men tror man inte på gud så förstår man att det är fejk.
Åter igen visar du att du inte kan något om datorer. De är stendumma och gör bara exakt det vi programmerar dem för. De har ingen intelligens. Du begriper dig uppenbart inte heller dig på digital servostyrning m.m.

Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
Hur vet du att det finns bevis på månen, att det faktiskt finns saker på månen från apollo?
Andra rymdfarkoster har tagit bilder på landningsplatserna.
Citera
2017-07-09, 15:19
  #17486
Medlem
EbolaTillAllas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
Ni slår knut på er själva för att visa att visa att de lyckades med att nå månen

Hittade den här som bra beskriver vad som menas med att hålla vetenskapligt är
http://www.asanet.org/sites/default/files/savvy/footnotes/apr02/fn2.html
(1) employ systematic, empirical methods that draw on observation or experiment;
(2) involve rigorous data analyses to test hypotheses or justify conclusions;
(3) rely on measurements or observational methods that are reliable and valid;
(4) use experimental or quasi-experimental designs to evaluate effects of the condition of interest;
(5) ensure that experimental studies are presented in enough detail for replication;
(6) be peer reviewed and approved.

Kan ni ens uppfylla en av ovanstående punkter på det uppenbara felaktigheter vi diskuterat om apollo som enligt vetenskapen är mycket märkliga fenomen.

Ta dina programmeringskunskaper som bevis för att datorn var tillräcklig. När du väl blir påkommen för att inte veta så kommer något dumt som "jag tänker inte sitta här och bla bla bla".

Diametern på månen är på ett ungefär en fjärdedel av jordens. Så liten är den inte. Att tro att man bara kan sticka iväg med farkost som är så liten och hitta något som cirkulerar runt månen med en hastighet av flera tusen km/h, hur kan man bara svälja den smörjan?
De fick alltså manövrera för hand och i princip var de tvingade att hitta moderskeppet genom att visuellt upptäcka den. Sannolikheten att hitta moderskeppet visuellt är minimal (vinna på lotto är troligen mer sannolikt), dessutom kunna docka manuellt.

Att man inte lyckats nå månen efter apollo är väldigt enkelt, apollo var aldrig där och uppgiften är så svår att vi knappt funderar på att åka dit.

Raketer med flytande bränsle kan omöjligt nå månen med tillräckligt mycket material. Kan de börja tygla fast bränsle i raketer kan de få upp mer men det är en teknik man än så länge inte behärskar (om vi inte pratar nyårsraketer och liknande...)


Det handlar inte om att utföra några vetenskapliga argument utan att tillämpa kritiskt tänkande.

Man tittar på alla de "observationer" som gjorts i form av filmer, ögonvittnesskildringar, fotografier och filmer mm mm.

Man kan också titta på de "experiment" som faktiskt har utförts av helt oberoende icke amerikanska forskare.

Att någon placerat reflektorer som man kan studsa en hyfsat stark lasersignal mot kan vilken forskargrupp som helst med någorlunda resurser konstatera.

Ett strort antal geologer har också fått tillgång till de stenar man hämtat hem från månen i mängder om flera hundra kilo. Att samla ihop dessa mängder i t ex Antarktis är helt omöjligt eftersom stenarna där faktiskt är extremt sällsynta. Geologerna skulle också omdelelbrt märkt om stenarna varit i kontakt med vatten. Att "tillverka" stenarna på jorden är inte heller möjligt efters om de innehåller mikrokratrar som bara kan ha uppkommit av partikar med en hastighet som inte är möjliga att åstadkomma på jorden.

Ett stort antal icke-amerikanska radiotelskop har också mottagit signaler från månen under sammanhängande tider som utesluter att det rör sig om en källa som legat i omloppsbana eftersom signalen skulle försvunnit periodvis då.

När man tittar på allting sammantaget så blir den absolut sannolikaste förklaringen till alla dessa observationer att man faktiskt landat på månen och också lyckats ta sig därifrån.

Du har naturligtvis ingen rimlig förklaring till alla observationer annat att "det är en jättekonspiration". En konspiration som skulle antingen kräva delaktighet från tiotusentals personer (eller alternativt att en annnan grupp om tiotusentals personer "matat" den första gruppen med en sanslöst vältajmad enorm mängd falsk information).
Denna jättelika konspiration skall så ha genomförts utan att lämna eftersig något observerbart alls i form av vittnen dokument osv.

Du ägnar dig åt s.k. "anomaly hunting" och när du hittar något enstaka faktum som du snarast utifrån "argument from personal incredulity" tycker tala emot den rimligaste hypotesen så kastar du ut hela densamma istället för att med någon form av ödmjukhet kanske tänka att det är du som inte förstår det hela så bra.
Citera
2017-07-09, 15:55
  #17487
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
Eftersom ingen lyckats styra en farkost för hand med raketmotorer så faller historien.

Trams. För några dagar sedan visades programmet "Kosmonauterna" på Kunskapskanalen.
Där beskrevs hur Aleksej Leonov tvingades styra sin kapsel manuellt sedan automatiken fallerat.

Detta är bara ett av exemplen där farkoster manövrerats manuellt.

Ljuger du tvångsmässigt eller är du medveten när du postar dina klavertramp?
Citera
2017-07-09, 16:33
  #17488
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
Nej, ni skall visa den forskning och de bevis som finns, apollo hände för nästan 50 år sedan så arbetet borde vara utfört


Du tycker det är jämförbart att göra samma sak på månen som vi gör här på jorden, hur tänker du då?


Med de navigeringshjälpmedel och ha en hel stab nere på marken som hjälper till tror jag nog det varit en barnlek och få två farkoster att hitta varandra, de har tillräckligt med energi och kan avbryta om något går fel. De förutsättningarna finns inte på månen och kommunikationen från jorden tar alldeles för lång tid för att de skall vara till någon hjälp.


?

Bevisen finns ju, du godkänner dom bara inte...

Jo, kan man göra det runt jorden så är det ju inget svårare runt månen, till och med lättare då det går långsammare...

Behöver bara en uppskjutningstidpunkt så dom hamnar i närheten, resten är ju inga problem då de relativt varandra Inte färdas i "1000-tals km/h", den behöver du ingen dator för att pricka.
En Normal människa fixar att träffa en tid inom plus/minus en 10-dels sekund och du kan ju själv räkna ut vad långt ifrån dom kommer, en tränad fixar det för övrigt inom halva den tiden i sina bästa tillfällen, du vet de då man Verkligen fokuserar för att det inte ska gå åt helvete vilket man skulle kunna gissa att man gjorde om man var på månen så man slapp bli kvar.

Om dom så skulle färdas runt månen i 10km/s så skulle de i sämsta fall och om dom missade starttillfället med den fyrdubbla tiden bara bommat varandra med 4km, det avståndet ser du en ljuspunkt i mörker utan kikare, bommar du med en sekund hamnar man ju en mil från varann men det är inte så farligt det heller, med 1,3sek så 13km och det är ju ingen omöjlighet det heller så start från jorden skulle vara hanterbart det med Men, nu gick det ju inte så fort så det är ju bara ett hypotetiskt tankeexperiment.

Så att det skulle vara omöjligt att träffas efter lyft från månen får du nog visa uträkningarna på, finns (nästan) ingen atmosfär som stör lyftet heller så att man hamnar där man siktar, är lättare än från jorden till och med..

Det Enda som är besvärligare är att få hjälp Om det uppstår problem, man är ju rätt långt hemifrån.

Så, Vad var det datorn i landaren skulle göra som den inte klarade Och var absolut avgörande för hela uppdraget?
Citera
2017-07-09, 16:46
  #17489
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EbolaTillAlla
Det handlar inte om att utföra några vetenskapliga argument utan att tillämpa kritiskt tänkande.

Man tittar på alla de "observationer" som gjorts i form av filmer, ögonvittnesskildringar, fotografier och filmer mm mm.
Men då väljer du att lita på utsagor och material som inte håller vetenskapligt, det är självklart helt upp till dig men du kommer aldrig kunna övertyga någon som vill ha vetenskapligt hållbar fakta.

Citat:
Ursprungligen postat av EbolaTillAlla
Man kan också titta på de "experiment" som faktiskt har utförts av helt oberoende icke amerikanska forskare.
Ingen har lyckats hitta sådana experiment här i tråden. Några har försökt, exempelvis har mythbuster (som inte alls är någon vetenskaplig inrättning) används för att försöka visa att man kan få skarpa fotavtryck men det var tydligt att de misslyckades med det. De visade snarare på motsatsen, att det inte går. Ändå tycks en del i tråden anse det avtrycket är skarpt. Hur förstår jag inte, men det är bara att konstatera att vi inte ser samma sak.

Citat:
Ursprungligen postat av EbolaTillAlla
Att någon placerat reflektorer som man kan studsa en hyfsat stark lasersignal mot kan vilken forskargrupp som helst med någorlunda resurser konstatera.
Det går en del historier om det där, vet du någon i annat land förutom NASA som påstår de använt reflektorerna?
https://www.reddit.com/r/askscience/comments/qw30x/can_an_amateur_astronomer_test_the_lunar_laser/
I was a grad student on the APOLLO (Apache Point Observatory Lunar Laser Ranging Operation) project that was shown on Mythbusters. The short answer is no way. You need laser that can shoot enough photons in a short pulse that you'll get some back in the return pulse (shoot 1017 green 532 nm photons per pulse). You need sensitive detectors because, even if you shoot 1017 photons up, you're only going to get about 1 photon back (we used avalanche photodiodes). You need fancy filters and timing electronics, because, when you are only getting 1 photon back, you need to turn the detectors on in as little a time as possible to minimize false detections from background light. You need a big telescope to maximize the number of photons you get (we used the 3.5 meter telescope at Apache Point). And you need to set this all up in a place with minimal background light and minimal atmospheric distortion (seeing). http://physics.ucsd.edu/~tmurphy/apollo/apparatus.html I guess you could do all these things on your own, but you would need about $1 million and a couple years of time to set it up.

Citat:
Ursprungligen postat av EbolaTillAlla
Ett strort antal geologer har också fått tillgång till de stenar man hämtat hem från månen i mängder om flera hundra kilo. Att samla ihop dessa mängder i t ex Antarktis är helt omöjligt eftersom stenarna där faktiskt är extremt sällsynta.
Vad jag vet så har vi gott om månsten på jorden, hur bevisas det att dessa hämtats hem av apollo och inte är annan sten man hittat.

Citat:
Ursprungligen postat av EbolaTillAlla
Ett stort antal icke-amerikanska radiotelskop har också mottagit signaler från månen under sammanhängande tider som utesluter att det rör sig om en källa som legat i omloppsbana eftersom signalen skulle försvunnit periodvis då.
Vilka och när då?
Citera
2017-07-09, 16:57
  #17490
Medlem
ConnyKlassons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
Vad jag vet så har vi gott om månsten på jorden, hur bevisas det att dessa hämtats hem av apollo och inte är annan sten man hittat.
Då tar vi det igen. Månstenarnas yta visar spår av bombardemang från mikrometeoriter och strålning från solen. Jordstenar har inte dessa egenskaper på grund av atmosfären.
Citera
2017-07-09, 16:59
  #17491
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ConnyKlasson
Då tar vi det igen. Månstenarnas yta visar spår av bombardemang från mikrometeoriter och strålning från solen. Jordstenar har inte dessa egenskaper på grund av atmosfären.

Ok, men det finns gott om stenar från månen här på jorden som inte transporterats med apollo. Det har varit meteorer som träffat månen och som slungat iväg stenar med sådan kraft att de fångats upp av jordens dragningskraft
Citera
2017-07-09, 17:23
  #17492
Medlem
RostigHinks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
Det går en del historier om det där, vet du någon i annat land förutom NASA som påstår de använt reflektorerna?
https://www.reddit.com/r/askscience/comments/qw30x/can_an_amateur_astronomer_test_the_lunar_laser/
I was a grad student on the APOLLO (Apache Point Observatory Lunar Laser Ranging Operation) project that was shown on Mythbusters. The short answer is no way. You need laser that can shoot enough photons in a short pulse that you'll get some back in the return pulse (shoot 1017 green 532 nm photons per pulse). You need sensitive detectors because, even if you shoot 1017 photons up, you're only going to get about 1 photon back (we used avalanche photodiodes). You need fancy filters and timing electronics, because, when you are only getting 1 photon back, you need to turn the detectors on in as little a time as possible to minimize false detections from background light. You need a big telescope to maximize the number of photons you get (we used the 3.5 meter telescope at Apache Point). And you need to set this all up in a place with minimal background light and minimal atmospheric distortion (seeing). http://physics.ucsd.edu/~tmurphy/apollo/apparatus.html I guess you could do all these things on your own, but you would need about $1 million and a couple years of time to set it up.
Källkritik? Du litar helt på en redditpost trots beskrivningar från flertal håll om dessa lasermätningar? Förutom skrivfelet, 1017 ska vara 10 upphöjt till 17. Det räcker med en enda foton tillbaka för att detektera den då man känner till laserljusets monokroma natur.
Citera
2017-07-09, 17:25
  #17493
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RostigHink
Källkritik? Du litar helt på en redditpost trots beskrivningar från flertal håll om dessa lasermätningar? Förutom skrivfelet, 1017 ska vara 10 upphöjt till 17. Det räcker med en enda foton tillbaka för att detektera den då man känner till laserljusets monokroma natur.
Nej jag litar på vetenskap, och om någon påstår något här som inte håller för kritik så visar jag kritik.
Då vill jag se hur man snabbt kan avfärda den kritiken med vetenskapligt hållbar fakta, kan man inte det så har man inte speciellt mycket att komma med
Citera
2017-07-09, 17:31
  #17494
Medlem
RostigHinks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
Nej jag litar på vetenskap, och om någon påstår något här som inte håller för kritik så visar jag kritik.
Då vill jag se hur man snabbt kan avfärda den kritiken med vetenskapligt hållbar fakta, kan man inte det så har man inte speciellt mycket att komma med
Vad är det i redditinlägget som är vetenskap? Uppfyller killens svammel de vetenskapliga kriterierna? Hur kommer det sig att du tror på en student och inte vad flera observatorier kommit fram till, nämligen att det går att mäta reflekterat laserljus?

Först en massa wannabeforskare på youtube, nu även på reddit
Citera
2017-07-09, 18:04
  #17495
Medlem
ConnyKlassons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
Ok, men det finns gott om stenar från månen här på jorden som inte transporterats med apollo. Det har varit meteorer som träffat månen och som slungat iväg stenar med sådan kraft att de fångats upp av jordens dragningskraft
Apollo tog med sig c:a 3 gånger (i vikt) mer sten än vad man hittills hittat meteoriter.

Kan du förklara vilken vetenskaplig metod som du använt för att konstatera att meteoriterna i fråga verkligen kommer från månen?
Citera
2017-07-09, 18:48
  #17496
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RostigHink
Vad är det i redditinlägget som är vetenskap? Uppfyller killens svammel de vetenskapliga kriterierna? Hur kommer det sig att du tror på en student och inte vad flera observatorier kommit fram till, nämligen att det går att mäta reflekterat laserljus?

Först en massa wannabeforskare på youtube, nu även på reddit

Kan du då ta fram de här observatorierna du hänvisar till? Ni bara påstår massa saker utan att visa, möjligen kan det dyka upp någon PDF och så är det vanliga "läs själv" istället för att ni lyckas sammanfatta. Läser man ser man direkt att det bara är massa smörja eller inte har med området att göra

Så länge du inte har något konkret att komma med kan du kritisera reddit, youtube eller vad du vill. Det är ändå mycket mer än vad du lyckats prestera

Det är extremt svårt att mäta det reflekterade ljuset om det nu är något
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in