2017-07-04, 19:42
  #84325
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Personen YN ser kommer inte upp från trappan. Endast 1 person sprang upp där enligt LJ. Det är av tidsbrist inte den mannen hon ser.

Personen kommer inte norrifrån Malmskillnadsgatan.

Alternativen är att YNs "man" kommer Malmskillnadsgatan söderifrån eller ut ifrån någon port i omedelbar närhet söder om trappan.

Okej. Upplys mig - hur vet vi med säkerhet att YN:s man inte kom upp från trappan? Har säkert missat något.
Citera
2017-07-04, 20:04
  #84326
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Om Christer K talade sanning så är ju hans berättelse intressant bortsett från påståendet om CP. Jag tror du har rätt rörande belöningen.

Beträffande väntande man på krönet så är det för mig inte särskilt sannolikt. Blir liksom lite för sofistikerat och fantastiskt. Jag ser mordet i sig som ett "ordinarie mord". Palme skulle skjutas, GM sköt och sprang och lyckades undkomma främst för att flyktvägen var bra, tidpunkten var bra, livvaktsskyddet var ledigt och polisen var så sen med att springa efter ner mot Regeringsgatan.

Stoppet för att prata med Dahlsgaard tog för lång tid. Och varför Dahlsgaard inte raskt "körde i 180" ner mot Regeringsgatan är obegripligt. LJ hade ju berättat att GM flydde den vägen.

Istället åkte Dahlsgaard till mordplatsen och lät Södermalmspiketens poliser springa efter mördaren.

Trots tidsglappet har jag svårt att tro att YN inte mötte mördaren. Det bör finnas en logisk förklaring till tidsglappet, en förklaring som vi inte kan få fram eftersom vi saknar all information om GM:s flykt.

Intressant i sammanhanget är också att två av poliserna sprang norrut mot Johannes kyrka och då mötte ett promenerande par. De berättade att de inte sett någon springande/gående ensam man.

Återstår söderut mot Kungsgatan. Men där finns inga vittnesuppgifter om en ensam springande mörkt klädd man. Inte ens de yrkesarbetande kvinnorna på Malmskillnadsgatan tycks ha sett någon.
Visst kan det varit så att CK verkligen kände igen CP, men med tanke på omständigheterna kan man inte ta det för givet. MOP var inte vilket mord som helst. Det kunde ha blivit obehagligt för konspiratörerna om något gått snett. Och att gm gör sig av med mordvapnet på ett snabbt och effektivt sätt är inte så översofistikerat. Just att överlämna det till en person som står över misstankar skulle varit mycket effektivt.

Om gm hade blå jacka så var det inte gm som YN såg. Hon såg en man (som inte riskerade att visiteras av polisen) med vissa problem med att springa, som sprang i riktning mot en lägenhet som CGÖ hade tillgång till. Jag tycker att det är en vettig utgångspunkt för rekonstruktioner och simuleringar.
__________________
Senast redigerad av iesho 2017-07-04 kl. 20:10.
Citera
2017-07-04, 20:31
  #84327
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Jo det är ju så det påstås. Men är det rimligt?

Inte om man går efter polisernas egna ord.

GS är 125 meter från mordplatsen när larmet går. Han hör 1230 och 3230 svara.

GS åker till mordplatsen på 10-15 sekunder.

3230 är 700 meter från mordplatsen när larmet går ut på radion.

Dessa båda bilar åker från sina positioner till mordplatsen.

Tycker du det är rimligt att en bil kör 125 meter på 10 sekunder och en annan bil kör 700 meter på 20 sekunder?

Det är omöjligt. 3230 kan omöjligt köra den sträckan och anlända alldeles bakom GS. Gör de det ljuger 3230 om sin position när larmet går.

I intervjuer, flera stycken, med bröderna Poutianen uppger både LL och passageraren att efter att LLs samtalsförsök med polis som avslutas 23.23.40 går LL ur sin bil och försöker prata med LP. Han får inte kontakt. Först därefter tar det flera minuter innan polisen anländer. Först GS och eventuellt betydligt senare än 10 sekunder kommet 3230.

Har inte polisen anlänt 23.24.00 är det osannolikt att YN ser GM.

Det påstår Dalsgaard i GRK. Under ed har han dock ångrat det uttalandet.

I programmet polisspåret medverkar Dalsgaard och Gerda och Djurfeldt och redogör där för sina respektive placeringar och hur de åker. Då får man den uträkning jag gjort.

Och den rimmar illa med vad som är möjligt.

Ska man hårddra ambulans 951s uppgift att de ser 3230 så är det så att CE säger att de ser bakljusen på 3230 upp mot Sveavägen och åker efter. Den anländer bara några sekunder efter 3230. Hade de stått i korsningen Kungsgatan Sveavägen och sett 3230 svischa förbi så hade de även, om 3230 är 10 sekunder efter GS, eftersom även GS står i samma korsning. 951 har inte sett GS där och högst troligt går det längre än 10 sekunder mellan GS och 3230/951.

3230's position är Beridarbangatan (enligt GRK). Dock inte vart på den. På Brunkebergstorg-sidan eller Sergel-sidan? Men tar man mitten där så är det ca. 600 m.

GS säger sig höra larmet när han är vid korsningen Kungsgatan-Sveavägen i denna intervju.
http://lennartremstam.blogspot.se/2015/05/gosta-soderstrom-blir-intervjuad.html
Då skulle alltså 3230 befunnit sig på Beridarbangatan.
Men GS säger i samma intervju att "en piket från VD3 kom till platsen ögonblicket efter..."

Och det går ju inte ihop. Totalt omöjligt.

3230 ljuga om positionen? Skulle alla i bilen varit med på en sån lögn?
Hörde verkligen GS larmet i korsningen eller missade han(och Windén) något innan? är en annan fråga att ställa sig?

Ja, jag vet inte..

Men samtidigt så vittnar både GS och Östling om att de kom tämligen tätt.
Flertalet mordplatsvittnen ger samstämmiga uppgifter om tid efter skotten som polisen anlände. 3-4 minuter.

Så om poliserna anlände 23:24:30 ?
Vart mötte YN poliserna? (I förhöret med henne sägs nedanför trappan, men det behöver inte behöva betyda precis nedanför sista trappsteget).

Jag har ca 23:24:50 på Nieminen vid sista trappsteget. (kanske snålt/snabbt. GM kanske rörde sig lite för snabbt i min kalkylering för när YN möter "mannen" på DB-gata har jag strax efter 23:23:00)
Citera
2017-07-04, 20:47
  #84328
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Okej. Upplys mig - hur vet vi med säkerhet att YN:s man inte kom upp från trappan? Har säkert missat något.

1. LJ ser en man springa upp för trappan. Pga den tid som förflyter mellan detta tills dess att 3230 anländer till mordplatsen är det inte den mannen YN ser.

2. Näste man upp för trappan är LJ själv. Pga den tid som förflyter mellan GMs och 3230s möten med YN får man att LJ väntar länge med att själv gå upp för trappan.

3. Den man YN möter på DBs gata springer där innan LJ kommit upp för trappan och kan således inte ha kommit från trappan.

4. Den mannen kommer från ett annat håll, efter GM och före LJ. Med tanke på att YN ser mannen på södra trottoaren och har inte sett något som antyder att han korsar DBs gata så är det troligt att mannen kommer in på DBs gata söderifrån eller ut genom en närliggande port på södra sidan av gatan.
Citera
2017-07-04, 21:02
  #84329
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
3230's position är Beridarbangatan (enligt GRK). Dock inte vart på den. På Brunkebergstorg-sidan eller Sergel-sidan? Men tar man mitten där så är det ca. 600 m.

GS säger sig höra larmet när han är vid korsningen Kungsgatan-Sveavägen i denna intervju.
http://lennartremstam.blogspot.se/2015/05/gosta-soderstrom-blir-intervjuad.html
Då skulle alltså 3230 befunnit sig på Beridarbangatan.
Men GS säger i samma intervju att "en piket från VD3 kom till platsen ögonblicket efter..."

Och det går ju inte ihop. Totalt omöjligt.

3230 ljuga om positionen? Skulle alla i bilen varit med på en sån lögn?
Hörde verkligen GS larmet i korsningen eller missade han(och Windén) något innan? är en annan fråga att ställa sig?

Ja, jag vet inte..

Men samtidigt så vittnar både GS och Östling om att de kom tämligen tätt.
Flertalet mordplatsvittnen ger samstämmiga uppgifter om tid efter skotten som polisen anlände. 3-4 minuter.

Så om poliserna anlände 23:24:30 ?
Vart mötte YN poliserna? (I förhöret med henne sägs nedanför trappan, men det behöver inte behöva betyda precis nedanför sista trappsteget).

Jag har ca 23:24:50 på Nieminen vid sista trappsteget. (kanske snålt/snabbt. GM kanske rörde sig lite för snabbt i min kalkylering för när YN möter "mannen" på DB-gata har jag strax efter 23:23:00)


Det bygger på Dalsgaards uppgifter som han sen har tagit tillbaka under ed. Djurfeldt och Gedda som ingick i 3230 säger i programmet polisspåret att de är i böjen vid gallerian. I programmet åker de den aktuella sträckan och säger "precis här framme i böjen" samtidigt som man i inslaget ser att de är vid gallerian.

GS blir larmad av en privatperson som kommer till hans bil när han är vid kungstornen. GS åker direkt och vid korsningen hör han larmet ropas ut. 3230 svarar och då har Djurfeldt och Gedda i efterhand uppgivit position gallerian.
Citera
2017-07-04, 23:08
  #84330
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
1. LJ ser en man springa upp för trappan. Pga den tid som förflyter mellan detta tills dess att 3230 anländer till mordplatsen är det inte den mannen YN ser.

2. Näste man upp för trappan är LJ själv. Pga den tid som förflyter mellan GMs och 3230s möten med YN får man att LJ väntar länge med att själv gå upp för trappan.

3. Den man YN möter på DBs gata springer där innan LJ kommit upp för trappan och kan således inte ha kommit från trappan.

4. Den mannen kommer från ett annat håll, efter GM och före LJ. Med tanke på att YN ser mannen på södra trottoaren och har inte sett något som antyder att han korsar DBs gata så är det troligt att mannen kommer in på DBs gata söderifrån eller ut genom en närliggande port på södra sidan av gatan.

Vad har du för "hålltider" på dessa moment?
Du bör väl ha räknat på det fall om det nu är GM som YN ser och när? Vidare YN's promenad. Träff med LJ och vidare ner och träffar poliserna. Vid vilken tid hamnade din "polisträff" med YN?
Enligt denna teori får man att LJ måste ha väntat länge? Men gjorde han det.
Detta skulle nog behöva utvecklas.
Beror på vilka tider man räknat på.
Vidare så är väl LJ en nyckel här, i hans "hålltider". När börjar han springa? Hur lång tid uppehåller han sig sedan på DB-gata? För när han går uppåt/tillbaka så får Djurfeldt syn på honom där nu även Dalsgaard befinner sig.

I förhör nummer två den 4/3, står att "Jeppsson står först stilla på sin plats men när mannen har kommit upp i den övre halvan av trappan går Jeppsson fram till början av trappan."
När mannen kommit upp och vänt sig om tar Jeppsson skydd bakom en barack igen samt tittar ner mot Sveavägen innan han börjar. Dock har han ju rört sig närmare trappan. Oklart är ändå när han börjar springa samt hur fort o.s.v. till tiderna på DB-gata där han också går.
Samtidigt så letar ju Djurfeldt och co i rulltrappan, kollar hiss samt han ska spy lite också.
Citera
2017-07-04, 23:54
  #84331
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Jo det är ju så det påstås. Men är det rimligt?

Inte om man går efter polisernas egna ord.

GS är 125 meter från mordplatsen när larmet går. Han hör 1230 och 3230 svara.

GS åker till mordplatsen på 10-15 sekunder.

3230 är 700 meter från mordplatsen när larmet går ut på radion.

Dessa båda bilar åker från sina positioner till mordplatsen.

Tycker du det är rimligt att en bil kör 125 meter på 10 sekunder och en annan bil kör 700 meter på 20 sekunder?

Det är omöjligt. 3230 kan omöjligt köra den sträckan och anlända alldeles bakom GS. Gör de det ljuger 3230 om sin position när larmet går.

I intervjuer, flera stycken, med bröderna Poutianen uppger både LL och passageraren att efter att LLs samtalsförsök med polis som avslutas 23.23.40 går LL ur sin bil och försöker prata med LP. Han får inte kontakt. Först därefter tar det flera minuter innan polisen anländer. Först GS och eventuellt betydligt senare än 10 sekunder kommet 3230.

Har inte polisen anlänt 23.24.00 är det osannolikt att YN ser GM.

Det påstår Dalsgaard i GRK. Under ed har han dock ångrat det uttalandet.

I programmet polisspåret medverkar Dalsgaard och Gerda och Djurfeldt och redogör där för sina respektive placeringar och hur de åker. Då får man den uträkning jag gjort.

Och den rimmar illa med vad som är möjligt.

Ska man hårddra ambulans 951s uppgift att de ser 3230 så är det så att CE säger att de ser bakljusen på 3230 upp mot Sveavägen och åker efter. Den anländer bara några sekunder efter 3230. Hade de stått i korsningen Kungsgatan Sveavägen och sett 3230 svischa förbi så hade de även, om 3230 är 10 sekunder efter GS, eftersom även GS står i samma korsning. 951 har inte sett GS där och högst troligt går det längre än 10 sekunder mellan GS och 3230/951.

Man får vara lite försiktig när man bedömer Leif Ljungwists vittnesmål . Han har genom MOP visat på en förmåga att hela tiden bygga på sin ursprungsberättelse. Däremot finns LAC-bandet där med sina tidsangivelser visar att polisen inte var på plats 232340.
Citera
2017-07-05, 00:12
  #84332
Medlem
Det är ingen som har hunnit titta närmare på tredje volymen av Theutenbergs dagböcker? Sägs det något intressant om MOP som inte redan kommit fram?
Citera
2017-07-05, 00:33
  #84333
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HubertNorlen
Det är ingen som har hunnit titta närmare på tredje volymen av Theutenbergs dagböcker? Sägs det något intressant om MOP som inte redan kommit fram?

Det kommer fram en del andra intressanta saker. U-tjänstmannen Sven-Ove Granberg berättar om hur en sovjetisk ubåt släpptes ur Törefjärden i augusti 1987 när den hållits instängd i 44dygn. Ordern ska ha kommit från MILO-chef Lars-Erik Englund. Denne befordrades strax efteråt till Flygvapenchef.

Stödet till främmande Ubåtar fortsatte alltså efter MOP om uppgifterna är riktiga. Detta ger en viss bäring åt Bo Theutenbergs påstående att Olof Palme hade folk omkring sig som gick Sovjets ärenden. Har varit väldigt tyst om den här artikeln , kamrat Pierre Schori har inte haft någon kommentar.

http://hbwebben.se/99559-2/
Citera
2017-07-05, 00:39
  #84334
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Det kommer fram en del andra intressanta saker. U-tjänstmannen Sven-Ove Granberg berättar om hur en sovjetisk ubåt släpptes ur Törefjärden i augusti 1987 när den hållits instängd i 44dygn. Ordern ska ha kommit från MILO-chef Lars-Erik Englund. Denne befordrades strax efteråt till Flygvapenchef.

Stödet till främmande Ubåtar fortsatte alltså efter MOP om uppgifterna är riktiga. Detta ger en viss bäring åt Bo Theutenbergs påstående att Olof Palme hade folk omkring sig som gick Sovjets ärenden. Har varit väldigt tyst om den här artikeln , kamrat Pierre Schori har inte haft någon kommentar.

http://hbwebben.se/99559-2/

Jag såg det. Det här hade ju varit en utmärkt historia för pressen att gräva vidare i; tyvärr så ser jag inga tecken på att så kommer att ske.
Citera
2017-07-05, 01:23
  #84335
Medlem
Angående ubåten i Törefjärden 1987, utifrån Lars Lindbergs synvinkel

http://toppmotet.se/2011/04/lognerna-om-ubaten-i-torefjarden/

Citat " alla ljuger i ubåtsfrågan"
Citat " alla ljuger i Palmemordet"
Citera
2017-07-05, 03:32
  #84336
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Jo det är ju så det påstås. Men är det rimligt?

Inte om man går efter polisernas egna ord.

GS är 125 meter från mordplatsen när larmet går. Han hör 1230 och 3230 svara.

GS åker till mordplatsen på 10-15 sekunder.

3230 är 700 meter från mordplatsen när larmet går ut på radion.

Dessa båda bilar åker från sina positioner till mordplatsen.

Tycker du det är rimligt att en bil kör 125 meter på 10 sekunder och en annan bil kör 700 meter på 20 sekunder?

Det är omöjligt. 3230 kan omöjligt köra den sträckan och anlända alldeles bakom GS. Gör de det ljuger 3230 om sin position när larmet går.

I intervjuer, flera stycken, med bröderna Poutianen uppger både LL och passageraren att efter att LLs samtalsförsök med polis som avslutas 23.23.40 går LL ur sin bil och försöker prata med LP. Han får inte kontakt. Först därefter tar det flera minuter innan polisen anländer. Först GS och eventuellt betydligt senare än 10 sekunder kommet 3230.

Har inte polisen anlänt 23.24.00 är det osannolikt att YN ser GM.

Det påstår Dalsgaard i GRK. Under ed har han dock ångrat det uttalandet.

I programmet polisspåret medverkar Dalsgaard och Gerda och Djurfeldt och redogör där för sina respektive placeringar och hur de åker. Då får man den uträkning jag gjort.

Och den rimmar illa med vad som är möjligt.

Ska man hårddra ambulans 951s uppgift att de ser 3230 så är det så att CE säger att de ser bakljusen på 3230 upp mot Sveavägen och åker efter. Den anländer bara några sekunder efter 3230. Hade de stått i korsningen Kungsgatan Sveavägen och sett 3230 svischa förbi så hade de även, om 3230 är 10 sekunder efter GS, eftersom även GS står i samma korsning. 951 har inte sett GS där och högst troligt går det längre än 10 sekunder mellan GS och 3230/951.
I min (skalenliga) simulering https://www.youtube.com/watch?v=fZYcluNrJyU&feature=youtu.be fungerar det med de två första polisbilarnas ankomst. Bil 2520 står stilla när de hör ett larm, accelererar korta sträckor, först fram till Sveavägen och sedan fram till Tunnelgatan. Bil 3230 är på rull och kör i hög fart en lång raksträcka från rondellen vid kulturhuset till Tunnelgatan.

Det enda problemet är att LL inte såg någon polisbil innan hans telefonsamtal bröts och den enda lösningen jag kan se är att LL inte såg när 2520 anlände och parkerade på trottoaren 20-30 meter upp mot Kungsgatan. Däremot såg han när 3230 anlände och poliser kom fram till mordplatsen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in