2017-07-04, 11:49
  #84313
Medlem
ieshos avatar
Jag tror att den person som Christer K såg sprang österut in på någon av park-vägarna på kartan

https://www.google.se/maps/@59.3377118,18.0644076,3a,75y,58.59h,68.06t/data=!3m6!1e1!3m4!1ssHv7i1Rgt3c-ln9Qu7Zbtw!2e0!7i13312!8i6656

där Döbelsgatan övergår i Malmskillnadsgatan precis innan brandstationen.

Christer K:s berättelse. SOU 1999:88 sid 777:
Men det kan ändå ha varit den person som Claes Brewitz såg springa på Döbelnsgatan närmare Rådmansgatan.
__________________
Senast redigerad av iesho 2017-07-04 kl. 12:00.
Citera
2017-07-04, 12:42
  #84314
Medlem
ieshos avatar
Här en bild från Skandias entré och reception. Här ska Stig Engström ha stått och pratat med valterna i receptionen när paret Palme gick förbi utanför svängdörren. På bilden tycks det vara byggplats för fönstrena men vid det tillfället utgår jag ifrån att sikten ut på gatan var bra.

https://3.bp.blogspot.com/-Qi9CEVFLrkg/WVtv3lugyaI/AAAAAAAAAxw/7y0Cqjr_QqIAtTZg3765nmEghCplW81jwCLcBGAs/s1600/skandia_reception.jpg
Citera
2017-07-04, 12:52
  #84315
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Det kan ha stått någon t.ex. i övre delen av rulltrappan och inväntat gm. Kanske bytte man vapen? Jag tänker mig då att den man som YN såg först stod och väntade på gm och sedan väntade en stund till på krönet innan han började småspringa ned mot Regeringsgatan. Kan ha varit CGÖ som knappast riskerade att bli kroppsvisiterad och som vid behov hade kunnat få alibi av poliserna i 3230.

Jag tror på Christer K:s berättelse i stort, men man kan inte utesluta att han ljög om att det var CP, eftersom en stor belöning hägrade.

Vittnet LJ ser GM springa upp för trappan och det finns inget i hans uppgifter att GM skulle ha mött med någon på väg upp. LJ ser att GM stannar och vänder sig om en kort stund innan han försvinner, möjligen i riktning höger från LJs håll.
Det finns inget över huvud taget som påvisar att GM har haft en operativ medhjälpare öster om Sveavägen.

Angående CK kan sägas att det finns inte något som bekräftar att han är där kl 23.23 vilket han måste vara för att se GM. Risken är så oerhört mycket större att han inte är där då och att man kan bortse honom som vittne av GM.
Citera
2017-07-04, 12:56
  #84316
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Jag tror att den person som Christer K såg sprang österut in på någon av park-vägarna på kartan

https://www.google.se/maps/@59.3377118,18.0644076,3a,75y,58.59h,68.06t/data=!3m6!1e1!3m4!1ssHv7i1Rgt3c-ln9Qu7Zbtw!2e0!7i13312!8i6656

där Döbelsgatan övergår i Malmskillnadsgatan precis innan brandstationen.

Christer K:s berättelse. SOU 1999:88 sid 777:
Men det kan ändå ha varit den person som Claes Brewitz såg springa på Döbelnsgatan närmare Rådmansgatan.

Den person CB ser stämmer inte med signalement på GM. Även denna iakttagelse är för sen i tiden för att det är GM.
Citera
2017-07-04, 12:58
  #84317
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Vittnet LJ ser GM springa upp för trappan och det finns inget i hans uppgifter att GM skulle ha mött med någon på väg upp. LJ ser att GM stannar och vänder sig om en kort stund innan han försvinner, möjligen i riktning höger från LJs håll.
Det finns inget över huvud taget som påvisar att GM har haft en operativ medhjälpare öster om Sveavägen.

Angående CK kan sägas att det finns inte något som bekräftar att han är där kl 23.23 vilket han måste vara för att se GM. Risken är så oerhört mycket större att han inte är där då och att man kan bortse honom som vittne av GM.
Faktiskt finns det något som påvisar en "medhjälpare". Om det är blå jacka som gäller (MP, NF, IM, LP, CK m.fl), så antyder YN:s signalement ytterligare en person.
Citera
2017-07-04, 12:59
  #84318
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Den person CB ser stämmer inte med signalement på GM. Även denna iakttagelse är för sen i tiden för att det är GM.
CB:s signalement stämmer med de signalement som bl.a. LP:s och CK:s uppgav.
Citera
2017-07-04, 13:00
  #84319
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Faktiskt finns det något som påvisar en "medhjälpare". Om det är blå jacka som gäller (MP, NF, IM, LP, CK m.fl), så antyder YN:s signalement ytterligare en person.

Det KAN vara så, men det är bara antydningar som är så svaga att det inte går att se det som fakta. Kan vara vem vad som helst.
Citera
2017-07-04, 13:05
  #84320
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Det KAN vara så, men det är bara antydningar som är så svaga att det inte går att se det som fakta. Kan vara vem vad som helst.
Självklart är det ett hypotetiskt scenario. Ett scenario som jag tycker är värt att pröva.
Gm har följt efter paret Palme från ABF-huset till Dekorima. IM förväxlade honom i sista stunden med män han sett där omkring något tidigare, t.ex AB och eventuellt Dekorimamannen.

Kanske var det när paret korsar Sveavägen som Dekorimamannen får meddelandet: "Skit i det! Gör vad du ska göra". På finska. Och kanske var inte Dekorimamannens uppdrag att skjuta?

Uppe på åsen närmade sig piketen trappkrönet, där CGÖ stod. Piketen fortsatte Malmskillnadsgatan ner, "otroligt långsamt", som någon i piketen uttryckte det. Mordet skedde och gm sprang upp för trapporna, till CGÖ och bytte mordvapnet mot en "startpistol". Gm sprang till vänster, var nära att bli påkörd av CK och sågs av Claes Brewitz innan han gömde "startpistolen" på Markvardsgatan.

CGÖ väntar en stund på krönet och börjar sedan småspringa David Bagares gata mot Regeringsgatan och blir sedd av YN nära Johannesgatan.
Citera
2017-07-04, 18:23
  #84321
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Det finns 4 aktörer vi kan ganska klart följa. Dels efter LAC-bandet och dels utefter deras egna ord.

GS är vid korsningen Sveavägen/Kungsgatan när larmet går. Utefter de inblandades egna ord åker 3 bilar samtidigt på detta larm. Det är GS, bil 2520, det är söderpikéten 3230 och Dalsgaard i bil 1520.

GS åker en sträcka på ca 125 meter och gör det på 10-15 sekunder vilket är helt rimligt.

3230 är enligt egen utsaga vid gallerian, och enligt HH kör de då en sträcka som är 700 meter på 20-30 sekunder, vilket är orimligt.

HH menar att vi ska tro att 3230 kör en 6 ggr så lång sträcka som GS kör, men gör det bara på knappt dubbel så lång tid som GS gör. Helt omöjligt. De kör på samma larm alltså samtidigt. 3230 kör egentligen sträckan på upp mot 1 minut vilket ger att de är betydligt senare efter GS än de 10 sekunder som HH påstår.
Efter som GS är först på plats räknas tiden efter honom men det är 3230 som möter YN och de är betydligt senare vid mordplatsen än GS.

Till detta läggs 1520 Dalsgaard som uppger position Kungsträdgården Hamngatan. Avståndet till DBs gata/Malmskillnadsgatan är 770 meter ca, dvs marginellt längre än 3230s resväg. Dalsgaard uppger att även han åker direkt på samma larm och åker fort. Dalsgaard uppger att 1520 når trappan i samma stund som 3230s poliser kommer upp där.
Då får man att från det att 3230 får larmet tar det som snabbast möjligt dem att nå trappkrönet 2 minuter. Det betyder samtidigt att 1520s 770 meter långa bilfärd tar minst 2 minuter.
Alltså ger HHs version att, om YN ser GM, åker GS 125 meter på 10-15 sekunder.
3230 åker 700 meter på 20-30 sekunder.
1520 åker 770 meter på minst 120 sekunder.

Här är ju någonting uppenbart fel.

Man får inte räkna GS ankomst som värdemätare för YNs möte med polis eftersom det är 3230, som anländer betydligt senare än GS, som möter henne.

Det framgår tydligt att enligt LL är ingen polis på mordplatsen före 23.25.00. Dessutom är 3230 betydligt senare än GS.

Glappet är så stort här att om YN ser GM måste han ha stannat någonstans kring krönet mer än 1minut vilket är löjligt att tro.

GM sprang aldrig på DBs gata. Det är falskt. Det borde HH ha förstått redan på morgonen 1 mars att detta är en mycket tveksam iakttagelse av GM.

3230 anländer INTE betydligt senare utan är precis bakom GS.
Kjell Östling redogör för detta in denna intervju:
http://lennartremstam.blogspot.se/2015/05/polis-kjell-ostling-blir-intervjuad.html

(Det är också så att Sollentuna-ambulansen ser piket 3230 svischa förbi Sveavägen, när de stannar för rött på Kungsgatan. GRK s. 175. ..för att sedan ta höger och bli invinkade av LL.)

Så de kommer rätt tätt alla dessa 3. Vad Dalsgaard pysslar med är dock frågan...
Men han redogör för att "han for efter några minuter.." efter att ha hört larmet.
http://lennartremstam.blogspot.se/2015/05/poliskommissarie-christian-dahlsgaard.html

Du skriver också att "Det framgår tydligt att enligt LL är ingen polis på mordplatsen före 23.25.00."
Jag ser inte denna tydlighet, så du får gärna visa mig.

Fler andra vittnen säger som sagt ca. 3-4 minuter efter skotten:
Anders Delsborn (Vit Mitsubishi Galant)
"..uppskattar tiden från första skottet tills att första polisbil var på platsen till c:a 3 minuter."

Charlotte Liljedahl (Delsborns taxi)
"Polisen och ambulansen kom väldigt snabbt."

Lena Schödin (Delsborns taxi)
"Ungefär en halv minut efter det chauffören tillkallat hjälp så hade ambulans kommit till platsen. Schödin tyckte att det gick väldigt fort för ambulansen att komma fram. Även polis kom till platsen kort efter."

Jan-Åke Svensson (Grafitgrå BMW)
"...3-4 minuter tills att polisen var på platsen.."

Anna Hage (Åke Larssons bil)
"...det dröjde väl tre - fyra minuter, sen så, det var inte rätta ambulansen som kom först, det var en ambulans som.... gatan, det var kanske 2 minuter efter."

Stig Engström
"Efter 3-4 minuter anlände första polisbilen. Nästan omedelbart därefter kom en piketpolisbil, med ett antal poliser."

Jag ser som sagt fortfarande inga problem med att det skulle kunna vara GM som YN mötte.
Citera
2017-07-04, 18:40
  #84322
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
3230 anländer INTE betydligt senare utan är precis bakom GS.
Kjell Östling redogör för detta in denna intervju:
http://lennartremstam.blogspot.se/2015/05/polis-kjell-ostling-blir-intervjuad.html

(Det är också så att Sollentuna-ambulansen ser piket 3230 svischa förbi Sveavägen, när de stannar för rött på Kungsgatan. GRK s. 175. ..för att sedan ta höger och bli invinkade av LL.)

Så de kommer rätt tätt alla dessa 3. Vad Dalsgaard pysslar med är dock frågan...
Men han redogör för att "han for efter några minuter.." efter att ha hört larmet.
http://lennartremstam.blogspot.se/2015/05/poliskommissarie-christian-dahlsgaard.html



Du skriver också att "Det framgår tydligt att enligt LL är ingen polis på mordplatsen före 23.25.00."
Jag ser inte denna tydlighet, så du får gärna visa mig.

Fler andra vittnen säger som sagt ca. 3-4 minuter efter skotten:
Anders Delsborn (Vit Mitsubishi Galant)
"..uppskattar tiden från första skottet tills att första polisbil var på platsen till c:a 3 minuter."

Charlotte Liljedahl (Delsborns taxi)
"Polisen och ambulansen kom väldigt snabbt."

Lena Schödin (Delsborns taxi)
"Ungefär en halv minut efter det chauffören tillkallat hjälp så hade ambulans kommit till platsen. Schödin tyckte att det gick väldigt fort för ambulansen att komma fram. Även polis kom till platsen kort efter."

Jan-Åke Svensson (Grafitgrå BMW)
"...3-4 minuter tills att polisen var på platsen.."

Anna Hage (Åke Larssons bil)
"...det dröjde väl tre - fyra minuter, sen så, det var inte rätta ambulansen som kom först, det var en ambulans som.... gatan, det var kanske 2 minuter efter."

Stig Engström
"Efter 3-4 minuter anlände första polisbilen. Nästan omedelbart därefter kom en piketpolisbil, med ett antal poliser."

Jag ser som sagt fortfarande inga problem med att det skulle kunna vara GM som YN mötte.


Jo det är ju så det påstås. Men är det rimligt?

Inte om man går efter polisernas egna ord.

GS är 125 meter från mordplatsen när larmet går. Han hör 1230 och 3230 svara.

GS åker till mordplatsen på 10-15 sekunder.

3230 är 700 meter från mordplatsen när larmet går ut på radion.

Dessa båda bilar åker från sina positioner till mordplatsen.

Tycker du det är rimligt att en bil kör 125 meter på 10 sekunder och en annan bil kör 700 meter på 20 sekunder?

Det är omöjligt. 3230 kan omöjligt köra den sträckan och anlända alldeles bakom GS. Gör de det ljuger 3230 om sin position när larmet går.

I intervjuer, flera stycken, med bröderna Poutianen uppger både LL och passageraren att efter att LLs samtalsförsök med polis som avslutas 23.23.40 går LL ur sin bil och försöker prata med LP. Han får inte kontakt. Först därefter tar det flera minuter innan polisen anländer. Först GS och eventuellt betydligt senare än 10 sekunder kommet 3230.

Har inte polisen anlänt 23.24.00 är det osannolikt att YN ser GM.

Det påstår Dalsgaard i GRK. Under ed har han dock ångrat det uttalandet.

I programmet polisspåret medverkar Dalsgaard och Gerda och Djurfeldt och redogör där för sina respektive placeringar och hur de åker. Då får man den uträkning jag gjort.

Och den rimmar illa med vad som är möjligt.

Ska man hårddra ambulans 951s uppgift att de ser 3230 så är det så att CE säger att de ser bakljusen på 3230 upp mot Sveavägen och åker efter. Den anländer bara några sekunder efter 3230. Hade de stått i korsningen Kungsgatan Sveavägen och sett 3230 svischa förbi så hade de även, om 3230 är 10 sekunder efter GS, eftersom även GS står i samma korsning. 951 har inte sett GS där och högst troligt går det längre än 10 sekunder mellan GS och 3230/951.
__________________
Senast redigerad av PeoFallmo 2017-07-04 kl. 19:27.
Citera
2017-07-04, 18:43
  #84323
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Manprinsen
Han säger aldrig att han sett någon huka bakom en bil utan att han tyckte sig skymta siluetten av en figur bakom parkerade bilar på David Bagares Gata. Vid ett senare förhör är han mer tveksam och säger att det kan ha varit inbillning.

Efter att ha läst igenom förhören med Jeppsson kan jag bara konstatera att han verkar vara en lite udda figur. Mumlar och är allmänt tvekande och vag i sina svar på frågor vilket får mig att ifrågasätta vad han överhuvudtaget såg den där kvällen.

Bra! Och tack... ordet "huka" hängde med från den tidigare dialogen..

Sedan så håller jag väl inte riktigt med om LJ. Tolkar hans mumlingar som att han är nervös och kanske till och med rädd. Obekväm situation att bli förhörd av polis etc.
Jag tror man är farligt ute om man bedömer trovärdigheten p.g.a. sånt.
Citera
2017-07-04, 19:41
  #84324
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Det kan ha stått någon t.ex. i övre delen av rulltrappan och inväntat gm. Kanske bytte man vapen? Jag tänker mig då att den man som YN såg först stod och väntade på gm och sedan väntade en stund till på krönet innan han började småspringa ned mot Regeringsgatan. Kan ha varit CGÖ som knappast riskerade att bli kroppsvisiterad och som vid behov hade kunnat få alibi av poliserna i 3230.

Jag tror på Christer K:s berättelse i stort, men man kan inte utesluta att han ljög om att det var CP, eftersom en stor belöning hägrade.

Om Christer K talade sanning så är ju hans berättelse intressant bortsett från påståendet om CP. Jag tror du har rätt rörande belöningen.

Beträffande väntande man på krönet så är det för mig inte särskilt sannolikt. Blir liksom lite för sofistikerat och fantastiskt. Jag ser mordet i sig som ett "ordinarie mord". Palme skulle skjutas, GM sköt och sprang och lyckades undkomma främst för att flyktvägen var bra, tidpunkten var bra, livvaktsskyddet var ledigt och polisen var så sen med att springa efter ner mot Regeringsgatan.

Stoppet för att prata med Dahlsgaard tog för lång tid. Och varför Dahlsgaard inte raskt "körde i 180" ner mot Regeringsgatan är obegripligt. LJ hade ju berättat att GM flydde den vägen.

Istället åkte Dahlsgaard till mordplatsen och lät Södermalmspiketens poliser springa efter mördaren.

Trots tidsglappet har jag svårt att tro att YN inte mötte mördaren. Det bör finnas en logisk förklaring till tidsglappet, en förklaring som vi inte kan få fram eftersom vi saknar all information om GM:s flykt.

Intressant i sammanhanget är också att två av poliserna sprang norrut mot Johannes kyrka och då mötte ett promenerande par. De berättade att de inte sett någon springande/gående ensam man.

Återstår söderut mot Kungsgatan. Men där finns inga vittnesuppgifter om en ensam springande mörkt klädd man. Inte ens de yrkesarbetande kvinnorna på Malmskillnadsgatan tycks ha sett någon.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in