2017-07-03, 17:36
  #84289
Medlem
mvagrippas avatar
Jägarchefen har ett intressant inlägg om infiltration från lastfartyg och mindre båtar. Visar på DDRs agerande inom området 80-talet. Förfarandet kräver en svenska landsförrädare som hjälper till att dirigera verksamheten. Dessa kan vara identiska med de KGB/STASI/GRU nätverk som fanns i Sverige vid tiden för MOP.

http://jagarchefen.blogspot.se/2017/07/med-lastfartyg-till-operationsomradet.html
Citera
2017-07-03, 17:44
  #84290
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Bra fråga! Han uppträder nästan som en rättshaverist. Han kanske har fått mycket skit för sin ståndpunkt genom åren? Inget vittne såg fler än en person som tycktes agera. Lisbet Palme såg ingen aktion alls, eftersom allt hände bakom hennes rygg.

Däremot har hon talat om två personer som hon såg direkt efter mordet: en person som hon har pekat ut som Christer Pettersson som stod ganska nära bakom henne och en person som kom gående mot henne, en oidentifierad person som i tråden brukar kallas för "mannen i beige'".

Åke Rimborn rättshaverist!!! Vad är det för rappakalja du skriver. Han har aldrig sökt någon uppmärksamhet , bara berättat i kommissionerna om vad han var med om på Sabbatsberg mordnatten. Rättshaverister driver sin tes in i absurdum. Rimborn har gett en intervju på 31år. tycker du det stämmer in på en rättshaverist? Han har antecknigarna kvar från mordnatten. Jag hoppas han publicerar dessa när han blir pensionär om något år.

Om du pratat med någon polis skulle du få veta att Åke Rimborn gäller för att vara ett utmärkt polisbefäl. Underlydande tyckte det var tryggt när han var insatschef. Här var det en milsvid skillnad mot ex Gösta Söderström.
Citera
2017-07-03, 17:54
  #84291
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LeifD2
Ja, det är ju den förklaring som är den allmänna. Och kanske mest sannolika. Lite amatörmässigt dock. Vem lägger man mest märke till; en som uppenbart försöker gömma sig, eller en som bara joggar på längs gatan utan vidare?

Svårt att veta vem det var på David Bagares gata. Mördaren eller någon medhjälpare? Knappast någon tillfällig person i alla fall. Dom flesta icke-kriminella skulle väl höra av sig till polisen och berätta att vitnena sett fel person? I alla flal om man kunde styrka att man inte hade med mordet att göra. Kunde man inte styrka det var det nog säkrast att hålla låg profil, vilket fallet Christer Pettersson tydligt visar. Men jag tror att vid 1986 så var allmänhetens förtroeden för polisen så stort att dom flesta skulle ha hört av sig.
Till och med en kriminell karl hörde ju av sig till utredningen om sina iaktagelser, trots risk att råka illa ut.
Så, sammantaget så talar egentligen allt för att personen som observerades på David Bagares gatan, liksom hukandes, var involverad i mordet, på ett eller annat sätt.

En springande person den tiden på dygnet drar nog till sig en del uppmärksamhet oavsett. Amatörmässigt precis som du säger vilket känns lite motstridigt med tanke på hur iskallt och kliniskt mordet utfördes. Detta får mig att tvivla på om det överhuvudtaget rör sig om samma person. Kanske är det en av WT spanarna som snabbt vill avlägsna sig från det direkta närområdet till mordplatsen.
Citera
2017-07-03, 17:55
  #84292
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Åke Rimborn rättshaverist!!! Vad är det för rappakalja du skriver. Han har aldrig sökt någon uppmärksamhet , bara berättat i kommissionerna om vad han var med om på Sabbatsberg mordnatten. Rättshaverister driver sin tes in i absurdum. Rimborn har gett en intervju på 31år. tycker du det stämmer in på en rättshaverist? Han har antecknigarna kvar från mordnatten. Jag hoppas han publicerar dessa när han blir pensionär om något år.

Om du pratat med någon polis skulle du få veta att Åke Rimborn gäller för att vara ett utmärkt polisbefäl. Underlydande tyckte det var tryggt när han var insatschef. Här var det en milsvid skillnad mot ex Gösta Söderström.

Vad var Gösta Söderströms nackdelar, kan du eller någon annan berätta mera om detta?
Citera
2017-07-03, 20:31
  #84293
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Manprinsen
En springande person den tiden på dygnet drar nog till sig en del uppmärksamhet oavsett. Amatörmässigt precis som du säger vilket känns lite motstridigt med tanke på hur iskallt och kliniskt mordet utfördes. Detta får mig att tvivla på om det överhuvudtaget rör sig om samma person. Kanske är det en av WT spanarna som snabbt vill avlägsna sig från det direkta närområdet till mordplatsen.


Mannen vittnet YN ser på DBs gata är INTE GM. Det går logiskt att utesluta det. Man måste ha klart för sig exakt var pikéten 3230 befinner sig när larmet går. Både Klas Gedda och Claes Djurfeldt har pekat ut exakt i höjd med gallerian. Sen beror det på hur lång tid det tar för 3230 att köra från gallerian till mordplatsen. Det har hävdats att det görs på ca 20 sekunder vilket är realistiskt omöjligt. Hela scenariot går ut på detta.

YN ser den springande mannen rimligen, om det är GM, sekunder före 23.23.00. Precis samtidigt påstås att UH larmar och att 3230 kör till mordplatsen på ca 20 sekunder och möter YN vid foten av trappan strax före 23.24.30, vilket är den tid det rimligen tar YN att gå från mötet med GM tills hon möter poliserna. Då går det ihop. Det förutsätter att 3230 anlänt till mordplatsen före 23.24.00.

Men, det är orimligt att köra från gallerian till mordplatsen på 20 sekunder. Med den väg de åker tar det upp mot en minut att åka.

Vi vet genom vittnet LL att det går flera minuter efter 23.24.00 innan första polis anländer, sen tar det ännu längre tid för 3230 att anlända. Är 3230 vid gallerian, är de inte 10 sekunder efter GS utan snarare 40 sekunder senare.

Då får man att som absolut tidigast anländer GS 23.25.00 med 3230 ca 40 sekunder senare. Enligt 3230 själva är de en stund på mordplatsen innan de springer mot trappan. Då möter de i själva verket YN ca, som tidigast möjligt, 23.26.30 och inte 23.24.30 om det är GM som YN möter. Det går inte ihop. För lång tid går innan 3230 tar upp jakten för att GM ses springa på DBs gata.
Citera
2017-07-03, 21:42
  #84294
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeifD2
Kanske. Löparen där beskrevs väl som "hukande". Typiskt för en som har ont i magen om man skall förflytta sig.
Det har tidigare nämts i tråden att det inte finns någon observation som kopplar mannen på David Bagares gata med mördaren, alltså, ingen har sett hela flyktvägen. Jag själv har ju varit inne på 2 personer som varit aktiva rent operativt på östra sidan om Sveavägen. En hypotes, förståss. Men jag hade ju tänkt mig någon annan än CGÖ som rymt för sjukhuset samma dag. Men visst, han passar ju annars in fint. Tillgång till lägenhet i området och allt. Det finns också en uppgift från en taxichaffis att han skulle ha kört en karl som såg ut som CGÖ från det här området strax efter mordet. Den uppgiften kom dock in först efter att CGÖs bild kom i tidnignarna, och chafisen hade INTE hört av sig tidigare till utredningen om körningen vilket gör att jag ser tipset som "sannolikt uppdiktat".

Citat:
Ursprungligen postat av Manprinsen
Den hukande löpstilen kan ju även tänkas bero på att personen i fråga inte vill visa sitt ansikte för potentiella vittnen.

Nu blev "hukande" en sanning? Vem har sagt det? Hittar inte...

Nieminen 860302:
"Det verkade vara jobbigt för honom att springa. Vid ett tillfälle verkade det som mannen halkade till. Det var snömodd."
(Jobbigt p.g.a. trappan eller trappan + nyopererad blindtarm?)

I förhöret från den 4:e:
"att mannen av någon anledning hade vissa svårigheter att springa"

https://drive.google.com/file/d/0BxuBxyn2s5hMaHRzcFA4dnEwT2s/view
Citera
2017-07-03, 22:07
  #84295
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Mannen vittnet YN ser på DBs gata är INTE GM. Det går logiskt att utesluta det. Man måste ha klart för sig exakt var pikéten 3230 befinner sig när larmet går. Både Klas Gedda och Claes Djurfeldt har pekat ut exakt i höjd med gallerian. Sen beror det på hur lång tid det tar för 3230 att köra från gallerian till mordplatsen. Det har hävdats att det görs på ca 20 sekunder vilket är realistiskt omöjligt. Hela scenariot går ut på detta.

YN ser den springande mannen rimligen, om det är GM, sekunder före 23.23.00. Precis samtidigt påstås att UH larmar och att 3230 kör till mordplatsen på ca 20 sekunder och möter YN vid foten av trappan strax före 23.24.30, vilket är den tid det rimligen tar YN att gå från mötet med GM tills hon möter poliserna. Då går det ihop. Det förutsätter att 3230 anlänt till mordplatsen före 23.24.00.

Men, det är orimligt att köra från gallerian till mordplatsen på 20 sekunder. Med den väg de åker tar det upp mot en minut att åka.

Vi vet genom vittnet LL att det går flera minuter efter 23.24.00 innan första polis anländer, sen tar det ännu längre tid för 3230 att anlända. Är 3230 vid gallerian, är de inte 10 sekunder efter GS utan snarare 40 sekunder senare.

Då får man att som absolut tidigast anländer GS 23.25.00 med 3230 ca 40 sekunder senare. Enligt 3230 själva är de en stund på mordplatsen innan de springer mot trappan. Då möter de i själva verket YN ca, som tidigast möjligt, 23.26.30 och inte 23.24.30 om det är GM som YN möter. Det går inte ihop. För lång tid går innan 3230 tar upp jakten för att GM ses springa på DBs gata.

Det där är intressant och jag har sett detta diskuterats här tidigare men har inte riktigt förstått.
Majoriteten av de vittnen som uppger tider för polisens ankomst, säger 3-4 minuter.
https://drive.google.com/open?id=1uKe0G2i3fhHz-OPlmY7MdX5Qsd36GJNw291K6YkWU2g

Det skulle ge 23:24:30 - 23:25:30

Tider och tidsuppskattning är alltid svårt.

För mig är det fortfarande klart möjligt att det var GM som YN såg, men det är som sagt ca. 30 sekunder där han är "osynlig".

Måste ha missat var i LL's förhör det finns stöd för "att det går flera minuter efter 23.24.00 innan första polis anländer". I hans förhör ter sig händelseförloppet ändå rätt snabbt.
Citera
2017-07-03, 22:15
  #84296
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
--klipp---
Däremot har hon talat om två personer som hon såg direkt efter mordet: en person som hon har pekat ut som Christer Pettersson som stod ganska nära bakom henne och en person som kom gående mot henne, en oidentifierad person som i tråden brukar kallas för "mannen i beige'".

Lisbet talar väl även om några andra personer... eller enligt henne själv GM.
Tänker på den hon ser in på tunnelgatan som stirrar.(Tingsrätten)
Sannolikt LJ.

Och mannen i beige? Nu har jag ingen koll på Lisbets uttalande om denne, men Jan-Åke Svensson
parkerar sin BMW norr om mordplatsen och går sedan förbi mordplatsen (söderut) fram till en polis (Söderström?)
Skulle detta kunna vara han? Mannen i beige?
https://drive.google.com/file/d/0BxuBxyn2s5hMZUdCVTVQeUxlWVk/view
Citera
2017-07-03, 22:22
  #84297
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Vad var Gösta Söderströms nackdelar, kan du eller någon annan berätta mera om detta?

Gösta Söderström
var inte känd som en överdrivet kompetent och beslutsfähigt polisbefäl. "inte mycket att hålla i handen när det hettade till" sa en polis som jobbade med honom i Skärholmens polisdistrikt.

I kåren var han mest känd för sitt absoluta motstånd mot kvinnliga poliser. Många av de sistnämnda hade det jobbigt med GS, även om han inte höll med öppna trakasserier av den typ som Stellan Åkebring sysslade med.

Till skillnad från Åke Rimborn visade GS upp rättshaveristiska drag. Vilket märktes bl a i sitt hårdnackande påstående att han anlände till mordplatsen 2329 trots att en stor mängd uppgifter motsäger detta. Jag ser han engagemang i medborgarättsrörelsen utifrån det perspektivet.

Med tanke på den omilda behandling GS fick inom poliskåren är det för mig osannolikt att han på något sätt skulle vara med i att mörka något om MOP.
Citera
2017-07-03, 22:39
  #84298
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa

Gösta Söderström
var inte känd som en överdrivet kompetent och beslutsfähigt polisbefäl. "inte mycket att hålla i handen när det hettade till" sa en polis som jobbade med honom i Skärholmens polisdistrikt.

I kåren var han mest känd för sitt absoluta motstånd mot kvinnliga poliser. Många av de sistnämnda hade det jobbigt med GS, även om han inte höll med öppna trakasserier av den typ som Stellan Åkebring sysslade med.

Till skillnad från Åke Rimborn visade GS upp rättshaveristiska drag. Vilket märktes bl a i sitt hårdnackande påstående att han anlände till mordplatsen 2329 trots att en stor mängd uppgifter motsäger detta. Jag ser han engagemang i medborgarättsrörelsen utifrån det perspektivet.

Med tanke på den omilda behandling GS fick inom poliskåren är det för mig osannolikt att han på något sätt skulle vara med i att mörka något om MOP.

OK! Men då kan man kanske också tänka sig att det var olyckligt att just han skulle vara framme först av alla poliser på brottsplatsen.
Risken är stor att han kände situationen övermäktig och blev stressad
Jag tänker lite på den bristfälliga avspärrningen och diskussionen runt ankomsttiden.
Citera
2017-07-03, 22:42
  #84299
Medlem
LeifD2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Nu blev "hukande" en sanning? Vem har sagt det? Hittar inte...

Nieminen 860302:
"Det verkade vara jobbigt för honom att springa. Vid ett tillfälle verkade det som mannen halkade till. Det var snömodd."
(Jobbigt p.g.a. trappan eller trappan + nyopererad blindtarm?)

I förhöret från den 4:e:
"att mannen av någon anledning hade vissa svårigheter att springa"

https://drive.google.com/file/d/0BxuBxyn2s5hMaHRzcFA4dnEwT2s/view

Om jag inte minns helt galet så finns uppgifter om att personen på David Bagaren gata skall ha liksom hukat för att försöka gömma sig bakom dom parkerade bilarna. Men det kan ha varit så att jag missuppfattat.
Citera
2017-07-03, 23:09
  #84300
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Det där är intressant och jag har sett detta diskuterats här tidigare men har inte riktigt förstått.
Majoriteten av de vittnen som uppger tider för polisens ankomst, säger 3-4 minuter.
https://drive.google.com/open?id=1uKe0G2i3fhHz-OPlmY7MdX5Qsd36GJNw291K6YkWU2g

Det skulle ge 23:24:30 - 23:25:30

Tider och tidsuppskattning är alltid svårt.

För mig är det fortfarande klart möjligt att det var GM som YN såg, men det är som sagt ca. 30 sekunder där han är "osynlig".

Måste ha missat var i LL's förhör det finns stöd för "att det går flera minuter efter 23.24.00 innan första polis anländer". I hans förhör ter sig händelseförloppet ändå rätt snabbt.

Det finns 4 aktörer vi kan ganska klart följa. Dels efter LAC-bandet och dels utefter deras egna ord.

GS är vid korsningen Sveavägen/Kungsgatan när larmet går. Utefter de inblandades egna ord åker 3 bilar samtidigt på detta larm. Det är GS, bil 2520, det är söderpikéten 3230 och Dalsgaard i bil 1520.

GS åker en sträcka på ca 125 meter och gör det på 10-15 sekunder vilket är helt rimligt.

3230 är enligt egen utsaga vid gallerian, och enligt HH kör de då en sträcka som är 700 meter på 20-30 sekunder, vilket är orimligt.

HH menar att vi ska tro att 3230 kör en 6 ggr så lång sträcka som GS kör, men gör det bara på knappt dubbel så lång tid som GS gör. Helt omöjligt. De kör på samma larm alltså samtidigt. 3230 kör egentligen sträckan på upp mot 1 minut vilket ger att de är betydligt senare efter GS än de 10 sekunder som HH påstår.
Efter som GS är först på plats räknas tiden efter honom men det är 3230 som möter YN och de är betydligt senare vid mordplatsen än GS.

Till detta läggs 1520 Dalsgaard som uppger position Kungsträdgården Hamngatan. Avståndet till DBs gata/Malmskillnadsgatan är 770 meter ca, dvs marginellt längre än 3230s resväg. Dalsgaard uppger att även han åker direkt på samma larm och åker fort. Dalsgaard uppger att 1520 når trappan i samma stund som 3230s poliser kommer upp där.
Då får man att från det att 3230 får larmet tar det som snabbast möjligt dem att nå trappkrönet 2 minuter. Det betyder samtidigt att 1520s 770 meter långa bilfärd tar minst 2 minuter.
Alltså ger HHs version att, om YN ser GM, åker GS 125 meter på 10-15 sekunder.
3230 åker 700 meter på 20-30 sekunder.
1520 åker 770 meter på minst 120 sekunder.

Här är ju någonting uppenbart fel.

Man får inte räkna GS ankomst som värdemätare för YNs möte med polis eftersom det är 3230, som anländer betydligt senare än GS, som möter henne.

Det framgår tydligt att enligt LL är ingen polis på mordplatsen före 23.25.00. Dessutom är 3230 betydligt senare än GS.

Glappet är så stort här att om YN ser GM måste han ha stannat någonstans kring krönet mer än 1minut vilket är löjligt att tro.

GM sprang aldrig på DBs gata. Det är falskt. Det borde HH ha förstått redan på morgonen 1 mars att detta är en mycket tveksam iakttagelse av GM.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in