2017-07-01, 22:17
  #7057
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WonDash
Det som nordkorea sysslat med ända sedan 60-talet?

Du får det att låta som att kidnappning skulle vara onormalt i internationella relationer – vilket det förstås inte är.

S.Korea har en mycket dyster och mörk historia av kidnappningar. Väst gillar att kidnappa sina fiender och ställa dem inför domstol i Haag, medan verkliga krigsförbrytare och folkmördare som t ex George Bush eller Barack Obama går fria. Kina gillar också att kidnappa folk och ställa dem framför videokamera för att dessa ska få tillfälle att bekänna sina försyndelser. USA som stat kidnappar folk stup i kvarten. Allt från Noriega till arabiska bönder, sätter dem i fängelse eller koncentrationsläger I Guantanamo, med eller utan rättegång. Skulle Kim Jong Un besöka FN i New York skulle USA med all sannolikhet även kidnappa honom.

Så kom in i matchen. Kidnappningar är en normal internationell företeelse och det DFRK gjort på området ligger en bra bit tillbaks i historien (och förbleknar i jämförelse med de värsta syndarna), medan USA, S.Korea och andra länder fortsätter med detta än idag.

Försök se bortanför propagandan och du kommer att upptäcka att DFR Korea är en stat som vi kan se upp till då det gäller respekten för de mänskliga rättigheterna, vilket inte är så konstigt då dess statsideologi handlar om att sätta människan i centrum.
Citera
2017-07-02, 12:28
  #7058
Medlem
Du kan komma in i matchen. Väst sysslar inte med kidnappningar av civilpersoner som inte har någonting med terrorism, spionage eller någonting annat för den delen. Det är nordkorea som håller på med sådant.
Citera
2017-07-02, 12:57
  #7059
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Allt välstånd kommer från arbete, vilket redan de klassiska nationalekonomerna insåg - dessa som Marx sedan grundade sina teorier på (tillsammans med tysk filosofi och fransk socialism).

Att arbete som sådant är tvingande står således klart. Utan detta kan ingen leva, oavsett om arbetet består i att fiska och jaga i jägarsamhället eller i att vara programmerare i den sen-industriella samhället.

Under kapitalismen uppstår dock en klass som tillägnar sig mervärdet av arbetarnas produktion, en arbetsfri inkomst som denna klass lever på - men utan arbetet av dessa sina löneslavar, kommer inget välstånd att tillkomma dessa parasiter.

I DFR Korea finns inget löneslaveri, då arbetarna äger produktionen. Därför är arbetet mer fritt än det är under kapitalismen, där arbetskraften köps och säljs efter kapitalisternas gottfinnande.

Att tala om slaveri i samma mening som DFRK är således bara absurt. Att tala om slaveri i kapitalistiska länder är däremot logiskt.

Nu vill förstås kapitalisterna att de välutbildade koranerna flyr till dem, så att de kan exploatera den resurs som den koreanska arbetarklassen investerat i dem. Detta kommer förstås inte att hända, då dels är dessa högutbildade tekniker och vetenskapsmän väl omhändertagna av den koreanska socialistiska arbetarstaten och dels så är landsförräderi inget lockande prospekt.

De som ändå lockas till att hoppa av till S.Korea lider mycket. Vi får skänka dem en tanke då de är förbjudna av Seoul att återvända hem och har svårt att klara sig i det kapitalistiska roffarsamhället som bygger på konkurrens och inte på solidaritet. Det är inte lätt att anpassa sig till att trampa ned och slicka upp, så som kapitalismen kräver, utan att må dåligt om man är van vid ett samhälle som bygger på solidaritet och gemenskap, och allas arbetande bidrag till välfärden.

Att "välstånd" har sitt ursprung i arbete är givetvis helt klart, men så även att slavarna i nord korea samt alla andra kommunistiska diktaturer inte tillåts råda över mervärdet deras arbete genererar. ALLT beslagtas av de totalitära kommunistiska regimerna till förmån för den kommunistiska nomenklaturans eget berikande och vidare förskingring.

Åny igen undrar jag varför inte du och likasinnade som uppenbarligen anser den socialistiska läran allt annat överlägsen frivilligt går ihop i kollektiv och poolar era resurser? Bidrag till kollektivet och fördelning av dess tillgångar kan ske i enlighet med det kommunistiska maximet "av var och en efter förmåga, åt var och en efter behov" vilket för övrigt återfinnes i vänsterpartiets partiprogram. Kollektivets ofrånkomliga framgångar kommer att locka fler och fler att bli medlemmar, och snart nog är hela världen lyckligt socialiserad, eller hur? Hur berättigar du att grundvalen för läran du tillber är att andra, oliktänkande, skall tvingas till underkastelse?

Den kommunistiska läran kan kanske fungera om människan transcenderar till att bli något hon inte är idag, i.e. en totalt altruistisk varelse som sätter kollektivets intressen framför de egna i alla lägen, såsom myror eller termiter.
Citera
2017-07-02, 13:58
  #7060
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Du får det att låta som att kidnappning skulle vara onormalt i internationella relationer – vilket det förstås inte är.

S.Korea har en mycket dyster och mörk historia av kidnappningar. Väst gillar att kidnappa sina fiender och ställa dem inför domstol i Haag, medan verkliga krigsförbrytare och folkmördare som t ex George Bush eller Barack Obama går fria. Kina gillar också att kidnappa folk och ställa dem framför videokamera för att dessa ska få tillfälle att bekänna sina försyndelser. USA som stat kidnappar folk stup i kvarten. Allt från Noriega till arabiska bönder, sätter dem i fängelse eller koncentrationsläger I Guantanamo, med eller utan rättegång. Skulle Kim Jong Un besöka FN i New York skulle USA med all sannolikhet även kidnappa honom.

Så kom in i matchen. Kidnappningar är en normal internationell företeelse och det DFRK gjort på området ligger en bra bit tillbaks i historien (och förbleknar i jämförelse med de värsta syndarna), medan USA, S.Korea och andra länder fortsätter med detta än idag.

Försök se bortanför propagandan och du kommer att upptäcka att DFR Korea är en stat som vi kan se upp till då det gäller respekten för de mänskliga rättigheterna, vilket inte är så konstigt då dess statsideologi handlar om att sätta människan i centrum.


Kim dynastin har väl för fan aldrig respekterat mänskliga rättigheter din pajas.

Hoppas alla inblandade fångas in eller avlivas som dem kommunistiska skadedjuren dem är.
Citera
2017-07-02, 18:00
  #7061
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bobbyboi
Att "välstånd" har sitt ursprung i arbete är givetvis helt klart, men så även att slavarna i nord korea samt alla andra kommunistiska diktaturer inte tillåts råda över mervärdet deras arbete genererar. ALLT beslagtas av de totalitära kommunistiska regimerna till förmån för den kommunistiska nomenklaturans eget berikande och vidare förskingring.

Åny igen undrar jag varför inte du och likasinnade som uppenbarligen anser den socialistiska läran allt annat överlägsen frivilligt går ihop i kollektiv och poolar era resurser? Bidrag till kollektivet och fördelning av dess tillgångar kan ske i enlighet med det kommunistiska maximet "av var och en efter förmåga, åt var och en efter behov" vilket för övrigt återfinnes i vänsterpartiets partiprogram. Kollektivets ofrånkomliga framgångar kommer att locka fler och fler att bli medlemmar, och snart nog är hela världen lyckligt socialiserad, eller hur? Hur berättigar du att grundvalen för läran du tillber är att andra, oliktänkande, skall tvingas till underkastelse?

Den kommunistiska läran kan kanske fungera om människan transcenderar till att bli något hon inte är idag, i.e. en totalt altruistisk varelse som sätter kollektivets intressen framför de egna i alla lägen, såsom myror eller termiter.

Om du vill diskutera socialistisk teoribildning (samt tydligen även människans natur), samt praktik i Sverige, känns det som att detta är fel tråd. I övrigt har jag förklarat hur demokratiskt DFR Korea är då det slipper den kapitalistiska diktaturen, men att döma av västliga experter så är även DFR Korea på väg mot kapitalistisk diktatur, något som jag fortfarande är mycket tveksam inför. Men vi får se.

Marknadsreformer är annars inte helt fel för att kunna hantera utbytet på en basal nivå om man nu överger den statliga tilldelningen av t ex mat, dock kommer problemen då privat ägande bestämmer över lokal, regional samt nationell utveckling. Tar vi exemplet Kina, som har accepterat en stor del av kapitalistiskt ägande, har staten fortfarande ett fast grepp om ekonomin, är majoritetsägare i många av världens största företag samt kontrollerar finansväsendet.
Citera
2017-07-02, 21:16
  #7062
Medlem
SecundusSilents avatar
För de intresserade, RT publicerade idag en dokumentär på 50 minuter från DFR Korea. Engelsk undertext.

"The Happiest People on Earth. North Korea: Rulers, citizens & official narrative"
https://www.youtube.com/watch?v=7ZMB_TxyuNM
Citera
2017-07-02, 23:09
  #7063
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Om du vill diskutera socialistisk teoribildning (samt tydligen även människans natur), samt praktik i Sverige, känns det som att detta är fel tråd. I övrigt har jag förklarat hur demokratiskt DFR Korea är då det slipper den kapitalistiska diktaturen, men att döma av västliga experter så är även DFR Korea på väg mot kapitalistisk diktatur, något som jag fortfarande är mycket tveksam inför. Men vi får se.

Marknadsreformer är annars inte helt fel för att kunna hantera utbytet på en basal nivå om man nu överger den statliga tilldelningen av t ex mat, dock kommer problemen då privat ägande bestämmer över lokal, regional samt nationell utveckling. Tar vi exemplet Kina, som har accepterat en stor del av kapitalistiskt ägande, har staten fortfarande ett fast grepp om ekonomin, är majoritetsägare i många av världens största företag samt kontrollerar finansväsendet.

Observationen vad gäller Kina är helt riktig. Ett politiskt järngrepp vidhålles, men privat ägande och entreprenörskap har tillskapat ett enormt lyft vad gäller BNP, som dock inte kommer alla till del. Ju mindre socialism, dessdå mindre elände. Jmf. med Sverige, i det landet socialiserades människorna i stället för övriga produktionsmedel. http://www.radiohistoria.jvnf.org/rn/t/boken.sverige.en.sluten.anstalt.pdf
Citera
2017-07-03, 13:52
  #7064
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bobbyboi
Observationen vad gäller Kina är helt riktig. Ett politiskt järngrepp vidhålles, men privat ägande och entreprenörskap har tillskapat ett enormt lyft vad gäller BNP, som dock inte kommer alla till del. Ju mindre socialism, dessdå mindre elände. Jmf. med Sverige, i det landet socialiserades människorna i stället för övriga produktionsmedel. http://www.radiohistoria.jvnf.org/rn/t/boken.sverige.en.sluten.anstalt.pdf

Förstås ett påstående som inte håller empiriskt. Socialismen skapar välstånd, vilket har visat sig i allt från länder som Sovjet till Kuba och nu DFR Korea. I Kina lever fortfarande hundratals miljoner i stor fattigdom, detta efter 30 år av kapitalitiska reformer. Bulgariens och Rumäninens landsbygd är idag ungefär som landsbygden i Kina, totalt förött av kapitalismens återinförande och den kolonialism som pågår innanför EUs gränser.

Kamrat Kim Jong Un har satsat hårt på statligt uppbyggd infrastruktur. Det är soldatbyggarna i den koreanska armen som har varit drivkraften bakom den ekonomiska utvecklingen i DFRK, tillsammans med mineralproduktionen. Det är denna socialistiska konstruktion som slagit upp infrastrukturprojekt efter infrastrukturprojekt i en hiskelig fart, vilket förstås fått mycket positiva återverkningar i hela ekonomin. Om man nu sedan överger den statligt tilldelade ransonen av mat, så är detta troligen helt rationellt. Låt folk använda sin lön för att själv handla sin mat och de som inte klarar av detta, kan ju erhålla tilldelning vid sidan av.
Citera
2017-07-03, 15:17
  #7065
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Förstås ett påstående som inte håller empiriskt. Socialismen skapar välstånd, vilket har visat sig i allt från länder som Sovjet till Kuba och nu DFR Korea. I Kina lever fortfarande hundratals miljoner i stor fattigdom, detta efter 30 år av kapitalitiska reformer. Bulgariens och Rumäninens landsbygd är idag ungefär som landsbygden i Kina, totalt förött av kapitalismens återinförande och den kolonialism som pågår innanför EUs gränser.

Kamrat Kim Jong Un har satsat hårt på statligt uppbyggd infrastruktur. Det är soldatbyggarna i den koreanska armen som har varit drivkraften bakom den ekonomiska utvecklingen i DFRK, tillsammans med mineralproduktionen. Det är denna socialistiska konstruktion som slagit upp infrastrukturprojekt efter infrastrukturprojekt i en hiskelig fart, vilket förstås fått mycket positiva återverkningar i hela ekonomin. Om man nu sedan överger den statligt tilldelade ransonen av mat, så är detta troligen helt rationellt. Låt folk använda sin lön för att själv handla sin mat och de som inte klarar av detta, kan ju erhålla tilldelning vid sidan av.

Som tidigare nämnt är det föga förvånande att ni som tillber den ondskefulla kommunistiska läran nödgas förneka verkligheten för att berättiga er blinda tro. Att praktisk tillämpning av den socialistiska läran INTE leder till välstånd (annat än för den socialistiska politiska eliten) är extremt tydligt vad gäller delade stater, såsom nord och syd Korea och f.d. Öst/Västtyskland. Hur kommer det sig att "välståndet" i de icke socialistiska delarna av nämnda stater vida översteg/överstiger det som var/är rådande i de delar där de stackars medborgarna lever under kommunismens förtryck? Hur kommer det sig att de kommunistiska staterna nödgas bygga murar för att med våld förhindra att arbetarna flyr från "arbetarparadisen"?

Hur kommer det sig att du inte, på frivillig basis, går ihop i kollektiv med likasinnade som också anser den socialistiska läran allt annat överlägsen och poolar era resurser? Bidrag till kollektivet och fördelning av dess tillgångar kan ske i enlighet med det kommunistiska maximet "av var och en efter förmåga, åt var och en efter behov" vilket för övrigt återfinnes i vänsterpartiets partiprogram. Kollektivets ofrånkomliga framgångar kommer att locka fler och fler att bli medlemmar, och snart nog är hela världen lyckligt socialiserad, eller hur?
Citera
2017-07-04, 12:22
  #7066
Medlem
Gold-Bugs avatar
Nordkorea hävdar att de nu kan nå alla mål i hela världen efter det senaste missiltestet den 3 juli. Experter verkar inte vara enade om hur långt missilen verkligen kan nå, men det verkar som att Alaska är inom räckvidd nu.

I det senaste testet i maj så nådde missilen en höjd på 2100 km, medan den senaste har nått en höjd på 2802 km. Eftersom de avfyras nästan rakt upp så är höjden en indikation på hur långt missilen kan nå om den skjuts i en annan vinkel. Det senaste testet sades ha en räckvidd på över 4000 km medan den senaste verkar variera med allt från 6000-8000 km.

De har nu lyckats att utöka höjden med 33% under en månads tid. En rätt skrämmande utveckling.

https://www.reuters.com/article/us-northkorea-missiles-idUSKBN19P02W
Citera
2017-07-04, 17:18
  #7067
Medlem
North Korea has just launched another missile. Does this guy have anything better to do with his life? /D.Trump, Twitter

Ovan kommentar av Trump är lite som att håna sin nervösa, psykopatiska granne som just köpt sig en pistol.
Citera
2017-07-04, 17:41
  #7068
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gulpensel
North Korea has just launched another missile. Does this guy have anything better to do with his life? /D.Trump, Twitter

Ovan kommentar av Trump är lite som att håna sin nervösa, psykopatiska granne som just köpt sig en pistol.

Snarare ett uttryck för att presidenten inte har lyckats skrämma Kim Jong Un, utan Kim synade Trumps bluff och har nu bevisat att DFR Korea har kärnvapen som når USA, vilket är detsamma som att DFRK har uppnått det som kallas "Nuclear Deterrence". Därför talar bl a ryska experter om att det vi såg idag var en "game changer", vilket Trump troligen inte fattar därute på sin golfbana - men de amerikanska generalerna fattar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in