2017-06-24, 18:19
  #3721
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zebraonion
Om sanktionerna är så veka, varför gnälls det om dom från ryskt håll hela tiden? Frågar åt en kompis.
Sanktionerna är "veka" i det avseendet att de inte får Ryssland på fall, och därmed inte har den effekt som EUSA var ute efter. Men självklart skapar de ett kortsiktigt ekonomiskt avbräck (men troligen snarare en vinst på längre sikt).

För att ta en liknelse så är det ungefär som när du får träningsvärk. Det är ju liksom inte så att du dör av det, men kanske gnäller du lite över att du musklerna värker och känns stela, samtidigt som du förstår att på lite längre sikt gör dig starkare.
__________________
Senast redigerad av VarmaDrycker 2017-06-24 kl. 18:22.
Citera
2017-06-24, 19:14
  #3722
Medlem
AnttiKlimaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume

Även du måste förstå att den ryska ekonomin är dysfunktionell och helt beroende av oljeexporten för att kunna stå på fötter. Tiderna med höga oljepriser är förbi. Trump har sett till att det blir så ett bra tag framåt. Därmed är Putins regim mot en säker död. Även araberna börjar försöka hitta vägar bort från oljeexportberoendet medan allt fler ryssar börjar att visa sitt missnöje på gatorna mot Putins korrupta system.

Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker

Det tror jag inte alls på. Olja och gas tillsammans står för bara sisådär en sjättedel av rysk BNP.

Andelen av BNP är inte så intressant, bättre mått är andelen av exporten;

*60 % av Rysslands export är mineraler, andra största kategorin är metaller 12 % och tredje kemikalier 6,7 %. Dessa tre utgör alltså knappt 80 % av Rysslands export.
*jämför med Sverige där de tre största kategorierna är Maskiner 28 %, transport(fordon) 14 % och kemikalier 10 % (tre största grupperna totalt 52 %)

Rysslands ekonomi är alltså betydligt mindre diversifierad och inte alls högteknologisk.

Källa MIT;
http://atlas.media.mit.edu/en/visualize/tree_map/hs92/export/rus/all/show/2015/
Citera
2017-06-24, 20:38
  #3723
Medlem
zebraonions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Sanktionerna är "veka" i det avseendet att de inte får Ryssland på fall, och därmed inte har den effekt som EUSA var ute efter. Men självklart skapar de ett kortsiktigt ekonomiskt avbräck (men troligen snarare en vinst på längre sikt).

För att ta en liknelse så är det ungefär som när du får träningsvärk. Det är ju liksom inte så att du dör av det, men kanske gnäller du lite över att du musklerna värker och känns stela, samtidigt som du förstår att på lite längre sikt gör dig starkare.

Sanktionerna är inte heller tänkta att få "Ryssland på fall". De är en markering mot ryska invasionen av Ukraina och annekteringen av Krim. Målet har aldrig varit "få Ryssland på fall", men jävla missfoster som du går ju runt i er imaginära värld och tror det.
Citera
2017-06-24, 21:22
  #3724
Medlem
AnttiKlimaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zebraonion
Sanktionerna är inte heller tänkta att få "Ryssland på fall". De är en markering mot ryska invasionen av Ukraina och annekteringen av Krim. Målet har aldrig varit "få Ryssland på fall", men jävla missfoster som du går ju runt i er imaginära värld och tror det.

Summa sumarum var sanktionerna uridiotiska i avseendet att de inte hade någon funktion utan tvärtom stärkte sammanhållningen i Ryssland runt de nuvarande makthavarna.

Åtminstone i Europa handlade det mycket om att ville signalera sin egen befolkning att man minsann "gör någonting" och "sätter ner foten" alltså virtue signaling.

I övrigt ger du själv med din ton intrycket av att ha haft extrem syrebrist vid födseln, du kom väl ut med navelsträngen några varv runt halsen.
Citera
2017-06-24, 22:02
  #3725
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AnttiKlimax
Summa sumarum var sanktionerna uridiotiska i avseendet att de inte hade någon funktion utan tvärtom stärkte sammanhållningen i Ryssland runt de nuvarande makthavarna.

Om inte sanktionerna hade "någon funktion" och dessutom stärker sammanhållningen i Ryssland, varför vill då Putin att de ska lyftas bort?
Citera
2017-06-24, 22:14
  #3726
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AnttiKlimax
Andelen av BNP är inte så intressant, bättre mått är andelen av exporten;

*60 % av Rysslands export är mineraler, andra största kategorin är metaller 12 % och tredje kemikalier 6,7 %. Dessa tre utgör alltså knappt 80 % av Rysslands export.
*jämför med Sverige där de tre största kategorierna är Maskiner 28 %, transport(fordon) 14 % och kemikalier 10 % (tre största grupperna totalt 52 %)

Rysslands ekonomi är alltså betydligt mindre diversifierad och inte alls högteknologisk.

Källa MIT;
http://atlas.media.mit.edu/en/visualize/tree_map/hs92/export/rus/all/show/2015/
Nej, du har helt fel. Det du missar är att Sverige är mycket mer exportberoende än Ryssland. För Sverige är det så att exporten motsvarar nästan halva ekonomin (46% av BNP) medan exporten i Ryssland bara utgör en femtedel av ekonomin (20% av BNP). Detta gör att Sveriges ekonomi står och faller med hur exporten går, medan Ryssland kan gå runt ganska bra även utan export.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_exports

Detta beror såklart på att Ryssland är ett så stort och diversifierat land att deras ekonomi kan bli ett nästan självgående system som nästan kan leva på intern handel mellan landsdelar, medan det pyttelilla Sverige är helt i händerna på sina exportpartners och därför alltid måste vara omvärlden till lags.
Citera
2017-06-24, 22:17
  #3727
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zebraonion
Sanktionerna är inte heller tänkta att få "Ryssland på fall". De är en markering mot ryska invasionen av Ukraina och annekteringen av Krim. Målet har aldrig varit "få Ryssland på fall", men jävla missfoster som du går ju runt i er imaginära värld och tror det.
Västs mål är ju att få Ryssland att ändra sin politik, både utrikes och inrikes, samt byta "regim". Detta kan mycket väl sammanfattas med formuleringen "på fall".

Sedan tycker jag inte att vi skall använda svordomar och skällsord i diskussioner. Förutom att det är ohyfsat så visar det bara att du känner att dina sakargument är så svaga att de måste kompletteras med oförskämdheter och personangrepp.
Citera
2017-06-24, 22:19
  #3728
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DaEzz
Om inte sanktionerna hade "någon funktion" och dessutom stärker sammanhållningen i Ryssland, varför vill då Putin att de ska lyftas bort?
Han tänker nog inte bara på vad som är bäst för Ryssland. Han vill väl att det skall gå bra för väst också, och att vi skall vara vänner. Själv är jag kanske inte lika storsint alla gånger.
Citera
2017-06-24, 22:43
  #3729
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DaEzz
Men om sanktionerna är bra för Ryssland som du, Putin och även Medvedev har hävdat gång efter gång, varför vill du/ni då att de ska upphävas?



Om Ryssland, som är världens största oljeproducent, under de goda åren använt vinsterna till att modernisera sin föråldrade, Sovjet-era infrastruktur, exploaterat kända fyndigheter med fokus på långsiktighet och kostnadseffektiviserat de redan aktiva, inklusive byggt LNG-terminaler i Västra Ryssland, så hade man behållit tillräcklig strategisk kontroll över olje och gaspriserna för att kunna styra marknaden.

I stället så gick oljemiljarderna i vanlig ordning rakt ned i fickorna på de av Putins inre cirkel som sitter i korruptionens hjärta, allt medans medel-Ivan nöjde sig med smulor från "lillefars" bord.

Och i och med ovanstående så tappade man gradvis kontrollen över den globala energimarknaden till USA, som i dag sitter på oljelager som (om man väljer att nyttja dem som ett ekonomiskt vapen dvs selektivt dumpa dem på världsmarknaden) skulle krossa den Ryska ekonomin.

Jag är i och för sig inte det minsta förvånad över hur du resonerar. Ryssar har historiskt sett aldrig kunnat greppa de mest basala nationalekonomiska spelregler.

Men det är ju ert problem - minst sagt.

För det första är jag inte ryss och för det andra har jag läst nationalekonomi.

Jag ville redan på 2000-talet att Ryssland skulle diversifiera sin ekonomi och var, för en gångs skull, enig med Merkel. Att det inte gjordes beror på att Moskva satsade på att reparera skadorna efter Sovjets fall. Det gjordes mycket framgångsrikt, men Rysslandshatarna vill inte erkänna det. Medvedev gjorde bra ifrån sig när han hade fyra olika mål, som delvis kolliderade med varandra. Kudrin gav Ryssland de två viktiga reservfonderna. VP, dirigenten, liknar jag vid svenske Karl den elfte, en av våra största.

Du talar om LNG och glömmer alla pipelines. Du glömmer också att Moskvas mål var att bygga en bra relation med EU-länderna. Ryssland, som några tror går på knäna, bygger hamnar och isbrytare i Arktis. Nya gas- eller oljefyndigheter har upptäckts och därför tar Ryssland fram egen borrteknik.

Jag vet att det finns korruption, men vet du att den bekämpas? VP har hårda nypor och några är rädda för honom. En guvernör har väl Rysslands farligaste jobb. Några har berikat sig. En drös politiker var under utredning i arton månader. Jag antar att de gjorde affärer i bastun långt från mobilerna. Utredningen var hemlig av risk för läckor och jag tror att VP själv höll i saken.

Ryssland har diversifierat mycket mer än vad Saudiarabien har gjort - och har en mindre försvarsbudget.

Sanktionerna måste bort på sikt, men just nu gör de nytta. Vi ser flera resultat 2018 och 2020. Det talas också om 2024. VP tänker, som en gammal svensk kung, många årtionden framåt i tiden, medan våra politiker tänker en valperiod i taget, de knölarna.

Nu ser det ut som om sanktionerna kan vara på plats i många år till. Det är ett problem för företagen. De behöver likviditet och pengar till investeringar. Centralbanken får trolla lite grand och har redan börjat. Ryssland klarar sig. Sanktioner i femtio år? Kolla upp det engelska ordet "tenacity", om du inte redan har gjort det. Förresten, Macron ändrar fransk utrikespolitik och närmar sig VP. Får han med sig EU? Vad som helst kan hända - och händer i vår tid.
Citera
2017-06-24, 23:04
  #3730
Medlem
AnttiKlimaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Nej, du har helt fel. Det du missar är att Sverige är mycket mer exportberoende än Ryssland. För Sverige är det så att exporten motsvarar nästan halva ekonomin (46% av BNP) medan exporten i Ryssland bara utgör en femtedel av ekonomin (20% av BNP). Detta gör att Sveriges ekonomi står och faller med hur exporten går, medan Ryssland kan gå runt ganska bra även utan export.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_exports

Detta beror såklart på att Ryssland är ett så stort och diversifierat land att deras ekonomi kan bli ett nästan självgående system som nästan kan leva på intern handel mellan landsdelar, medan det pyttelilla Sverige är helt i händerna på sina exportpartners och därför alltid måste vara omvärlden till lags.

De är ju så illa tvungna att vara självgående då exporten är så låg. I det långa loppet är ju exporten=importen.

Jag tycker inte det är något att idealisera att exporten är låg, ur medborgarnas synvinkel är det negativt. Det som händer då exporten ökar är ju att den egna valutan stärks. Då kan den enskilda individen själv bestämma om hen vill köpa inhemskt eller utländskt.

Nu har man i stället sabbat reformer inom ekonomin och därmed exporten. Sedan har man börjat påstå att det är resultatet av en medveten strategi för att öka "självständigheten" och inte "vara i händerna på sina exportpartners" för att använda dina ord.
Citera
2017-06-24, 23:44
  #3731
Medlem
Volvo242DLs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Inte på samma sätt och i samma utsträckning, men likartade traditioner finns i hela nord- och östeuropa.

Lettland:
https://sv.wikipedia.org/wiki/J%C4%81%C5%86i

Ryssland, Ukraina, Vitryssland, Polen, Litauen:
https://en.wikipedia.org/wiki/Kupala_Night

Danmark, Norge, Finland:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Midsommar#Sankt_Hans_i_Danmark_och_Norge

Ivan Kupala och Sankt Hans syftar båda på samma person, dvs Johannes Döparen (Ivan = Johan = Johannes = Hans). Med andra ord, i alla midsommarfirande länder utom Sverige har den hedniska traditionen blandats med en kristen dito.
Bra, där fick jag något att spinna vidare på. Lite OT kanske men tack för hjälpen.
Jag vill ju så gärna lära känna Ryssland i en positiv vinkling så gott det nu går på det här sättet
Citera
2017-06-25, 03:12
  #3732
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AnttiKlimax
De är ju så illa tvungna att vara självgående då exporten är så låg. I det långa loppet är ju exporten=importen.
Nej, nu har du fel igen. Rysslands har ju ett exportöverskott i världsklass - de ligger faktiskt 3a i världen efter Kina och Tyskland (siffrorna avser miljarder dollar):

1. Kina 567
2. Tyskland 292
3. Ryssland 149

Och stora självförsrjande länder bör ju kunna ha ett stort exportöverskott. Därför är det mycket märkligt att det stora landet USA i praktiken är världens fattigaste land, med ett exportunderskott på hela 763 miljarder dollar.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_net_exports
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in