Citat:
Ursprungligen postat av
Zaedrews
Hade man nu satsat pengar i detta hade det nog funnits många alternativ. T.ex då stora räddningskuddar på alla sidor av huset, stegbilar som når högre. Huset är 67,3 m och svenska stegbilar klarar 30 m. Kollade Londons brandkår och deras klarar 33.5 m. De som finns på marknaden som når längst klarar 53 m (rika gulfstater och vissa länder i Asien har sådana). Ett par sådana hade ju hjälpt och om nu det fanns intresse skulle man säkert få en variant som nu går ännu högre. Men som med allt handlar det ju om pengar och vara efterklok. London borde ju verkligen ha dessa som nu åtminstone klarar 53 m.
Grejen att sådana här saker inte finns är ju då att det är så ovanligt med sådana här bränder. Det är ju synd att pengar som alltid då ska styra när nu teknologin faktiskt finns.
Det här har vi redan avhandlat tidigare i tråden. London använder samma typ av stegbilar och hävare som i Sverige med en max höjd på 33,5 meter men då man inte alltid kan parkera hävaren optimalt så är maxhöjden i regel ca 30-32 meter.
De högsta hävarna som används i sverige är på 44 meter och når ca 42 meter men London verkar inte ha någon högre. De högsta hävarna på marknaden når 112 meter vilket är bra mycket högre än detta höghus. Dessa i civil version syns ibland vid fasadarbeten på höghus i Stockholm.
Citat:
Ursprungligen postat av
herrArmbandsur
Det finns cellplaster som är brandsäkra, i det här fallet kostade de brandsäkra cellplasterna 25kr extra per platta, en kostnad på 60000kr extra på det huset som de sparade in, arbetet kostade 18 miljoner pund, att renovera, så 60000kr extra hade varit kaffepengar.
De är inte så vanliga eftersom man i regel använder plattor med mineralull som är betydligt billigare än brandsäker cellplast.
Citat:
Ursprungligen postat av
skunkjobb
Inte polyeten, det gör man inte cellplast av. Jag gissade förut på polystyren (EPS=expanderad polystyren) för det är den vanligaste cellplasten men enligt en länk igår så var det tydligen i detta fall PIR, polyisocyanurat. Alla sorterna brinner bra så ur den synvinkeln kvittar det om det var EPS eller PIR.
Från Aftonbladetartikeln: Det är rena rama snurren. För det första var det inte PE i Londonbranden, det används överhuvudtaget inte till isolering, för det andra brinner PE och PS precis lika bra. Jag hoppas han är felciterad, annars undrar jag vad fan han gör som sektionschef för brandmotstånd.
PIR är i princip samma material som i fogskum. Brandsäker fogskum innehåller diverse salter som är i princip samma som i pulversläckare. PIR var vanligare isolering i väggar etc förr (jag minns de här byggskivorna från 70-talet i PIR som var täcka med någon svart plast som jag antar dels var fuktspärr och brandsäkring). PIR användes även i emballage innan EPS mer eller mindre tog över och som numera tagits över av kartong.
PE är i princip samma som i skumgummimadrasser och finns även i fastare form, men jag har inte sett det användas som isolering i Sverige. Den är inte särskilt resistent mot fukt utan tillsatser.
Citat:
Ursprungligen postat av
skunkjobb
Här är ett test med "brandhämmat" PU-skum, det som används vid sprayisolering:
https://youtu.be/Jkum_adah24?t=147
Brandhämmat, bullshit, det brinner utav helvete. Det man måste göra är att skydda skummet med något som bildar ett annat, verkligt brandsäkert skum på ytan så inte PU-skummet blir exponerat.
Ja, det vanligaste är de salter som även används i pulversläckare.
I äldre tider så tillverkades cellplast av polystyren med hjälp av freon. Freon är i sig brandhämmande och cellerna är såpass täta att de innehåller freonrester som hämmar bränder. Därför brann denna typ av cellplast relativt långsamt. Sen 80-talet har man slutat med freonblåst cellplast. Idag används oftast vattenånga för EPS och naturgas för XPS (den cellplasten med hålrum). XPS är inte så vanligt i Sverige som fasadisolering eftersom XPS i första hand används för isolering av bottenplattor mm där man har högre tryck. I Kina används ibland andra gaser för EPS vilket kan kännas på plastlukten som är lite annorlunda.
Problemet med brandsäker cellplast är att den behöver skyddas med en folie för att korrosion inte skall uppstå mot metallytor om det bildas kondens på metallytan som kommer i kontakt med plastens salter. Ett annat problem är att om hettan blir för hög så smälter plasten och rinner ner vilket gör att det kvarstår en skorpa med oförbränd plast, men plasten under har mer eller mindre runnit bort eller förbränts. Detta syns ganska tydligt på bilderna från branden i england vilket tyder på att PIR-plattorna var belagda med brandhämmande salter som dock inte gjorde någon större nytta.
Plattorna verkar dessutom haft en yta av aluminium vilket förvärrat det hela, dels genom att det snabbt upphettats av rökgaser underifrån och smält ner plasten intill innan plasten förbränts och till sist tog själva aluminiumet eld.
