2017-06-16, 08:35
  #1
Medlem
1800-talet var en period då man mer eller mindre var förtryckt av svenska kyrkan, bl a genom kyrkotukten. Och någon religionsfrihet hade vi praktiskt taget inte, då frikyrkor och religiösa sammankomster utanför kyrkan var strängerligen förbjudna. Dessutom skulle det hållas husförhör.

Men jag undrar, vilka konsekvenser kunde man få om man uteblev från husförhören, inte var påläst och "kuggade" på förhören?
Citera
2017-06-16, 08:58
  #2
Medlem
AlfaQhards avatar
I värsta fall kunde prästen utesluta dig från det lokala samhället, och uppmana andra medlemmar att inte umgås eller prata med dig.
Citera
2017-06-16, 08:59
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AlfaQhard
I värsta fall kunde prästen utesluta dig från det lokala samhället, och uppmana andra medlemmar att inte umgås eller prata med dig.

Utesluta från samhället?
Vad betyder det?
Citera
2017-06-16, 09:05
  #4
Medlem
AlfaQhards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PN
Utesluta från samhället?
Vad betyder det?

Kanske använde mig av fel ord, det fanns tydligen ett ord på Svenska, och det är exkomminucera. Betyder mer eller mindre att du inte får vara med på något, och igen vill prata med dig.
Citera
2017-06-16, 09:07
  #5
Medlem
Shamdons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PN
Men jag undrar, vilka konsekvenser kunde man få om man uteblev från husförhören, inte var påläst och "kuggade" på förhören?
Du är hundra år fel. Under 1800-talet försvann straffen långt innan de togs bort ur lagboken. Om du uteblev kunde du tidigare bli dömd till böter eller "stock" eller stå på knä i kyrkogången under gudstjänst. Skamstraff alltså.

Att du inte var så duktig skrevs in i Husförhörslängden ungefär som vi idag använder Twitter med noteringar som "Imbecill", "Nästan idiot", "Svagsint" och dylikt.
Citera
2017-06-16, 09:07
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AlfaQhard
Kanske använde mig av fel ord, det fanns tydligen ett ord på Svenska, och det är exkomminucera. Betyder mer eller mindre att du inte får vara med på något, och igen vill prata med dig.

Trots uteslutning från kyrkan var man skyldig att närvara på husförhören?
Citera
2017-06-16, 09:08
  #7
Medlem
Ördögs avatar
Kolla den här tråden.

(FB) Kyrkoförhör i Sverige tidigt 1900-tal?

En googling med husförhör tillför ytterligare upplysningar. I Finland kallades tillställningarna oftast läsförhör, men programmet var precis detsamma. Så även följderna för den som uteblev eller som inte kunde katekesen.

http://www.loffe.net/terj-mainmenu-45/276-lren
http://uppslagsverket.fi/sv/sok/view-103684-Laesfoerhoer
Citat:
Församlingsbornas närvaro vid läsförhören var obligatorisk. Den som inte deltog riskerade bötes- eller skamstraff. Läsförhören hade stor betydelse för övervakningen av folkets läskunnighet, och vid dem fördes noggranna anteckningar i kyrkböcker som medfördes av prästerskapet.
__________________
Senast redigerad av Ördög 2017-06-16 kl. 09:34.
Citera
2017-06-16, 09:10
  #8
Medlem
75190255508s avatar
Bara rent teoretiskt, men om man skulle bli exkommunicerad och lyckas få med sig ett gäng folk för att starta sitt egna lilla samhälle i byn, undrar om det vore möjligt att få kyrkgruppen i minoritet eller skulle riket blanda sig i och börja bestraffa?
Citera
2017-06-16, 09:18
  #9
Medlem
AlfaQhards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PN
Trots uteslutning från kyrkan var man skyldig att närvara på husförhören?

Exkomminucering är dock inte första åtgärden prästen tar till om du misslyckades på husförhören. Utan snarare en drastisk åtgärd om du medvetet upprepade gånger utfört blasfemi under förhöret. Dvs visa tecken att du dyrkar en annan gud eller helgon.


Mer förekommande åtgärder om man inte kan sin bibel är att prästen säger till att spendera mer tid i kyrkan, eller gå med ett kristet samfund.
Citera
2017-06-16, 09:29
  #10
Medlem
Ördögs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 75190255508
Bara rent teoretiskt, men om man skulle bli exkommunicerad och lyckas få med sig ett gäng folk för att starta sitt egna lilla samhälle i byn, undrar om det vore möjligt att få kyrkgruppen i minoritet eller skulle riket blanda sig i och börja bestraffa?

I all korthet - alla religiösa sammankomster som skedde utan prästerskapets vetskap och tillåtelse var förbjudna, och kunde bestraffas med böter och fängelse. Alla som läst Vilhelm Mobergs Utvandrarna minns hur det gick för Danjel Andreasson när han började hålla gudstjänster med egen nattvardsutdelning i sitt hem.

Danjel är visserligen en påhittad person, men Åke Svensson, som av Moberg görs till Danjels morbror, existerade i verkligheten. Han hamnade på Danvikens dårkista.

https://sv.wikipedia.org/wiki/%C3%85kianer
Citat:
Åkianer (åkeaner) var en separatistisk sekt inom Älmeboda socken i Småland, som uppkom 1784 under ledning av bonden Åke Svensson i Östergöl, efter vilken sekten fick sitt namn.
---
Rörelsen började så att Åke Svensson efter en inre väckelse kände ett behov att hålla uppbyggelsesammankomster med sina närmaste, vilka sammankomster snart besöktes även av främmande åhörare. Anledningen till separationen från Svenska kyrkan var att församlingens prästerskap nekade Åke och hans vänner att varje vecka, såsom de begärde, få gå till nattvarden. Åke tog då själv hand om sakramentets förvaltning bland sina anhängare och utträdde jämte dem ur kyrkan.
---
Rörelsen hade föga utbredning och räknade få anhängare, av vilka de flesta tillhörde Åkes släkt. Emellertid grep domkapitlet in, höll förhör med sektens medlemmar och överlämnade därpå saken åt Göta hovrätt, som den 12 december 1785 förklarade åtta av de anklagade vara "alldeles fallna i galenskap och från deras förnufts rätta bruk", varför de dömdes att i Danviks dårhus "tills vidare undergå den skötsel och vård, som deras tillstånd fordrade".

Rörelser av samma slag som åkianerna uppstod på många håll i Sverige under 1700- och 1800-talen, och de föranledde likartade åtgärder från de kyrkliga och världsliga myndigheternas håll. Mest känd och framgångsrik var Erik Janssons sekt, som i samlad tropp utvandrade till USA.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Erik_Jansson_(predikant)
https://sv.wikipedia.org/wiki/Erik-jansarna

Läs mer i till exempel Göran Häggs bok Gud i Sverige.
__________________
Senast redigerad av Ördög 2017-06-16 kl. 09:43.
Citera
2017-06-16, 09:50
  #11
Medlem
75190255508s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ördög
I all korthet - alla religiösa sammankomster som skedde utan prästerskapets vetskap och tillåtelse var förbjudna, och kunde bestraffas med böter och fängelse. Alla som läst Vilhelm Mobergs Utvandrarna minns hur det gick för Danjel Andreasson när han började hålla gudstjänster med egen nattvardsutdelning i sitt hem.

Danjel är visserligen en påhittad person, men Åke Svensson, som av Moberg görs till Danjels morbror, existerade i verkligheten. Han hamnade på Danvikens dårkista.

https://sv.wikipedia.org/wiki/%C3%85kianer


Rörelser av samma slag som åkianerna uppstod på många håll i Sverige under 1700- och 1800-talen, och de föranledde likartade åtgärder från de kyrkliga och världsliga myndigheternas håll. Mest känd och framgångsrik var Erik Janssons sekt, som i samlad tropp utvandrade till USA.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Erik_Jansson_(predikant)
https://sv.wikipedia.org/wiki/Erik-jansarna

Läs mer i till exempel Göran Häggs bok Gud i Sverige.

Tack för informationen!
Jag tror jag var lite otydlig och inte berättade allt jag tänkte.
Jag hade mer i åtanke att man inte sluter upp med en annan församling eller startar en egen utan bara lägger av med religion. Kunde de religiösa då tvångsindoktrinera en eller fanns det någon chans att de kunde lämna en ifred alternativt bli tvigade att umgås med en eftersom den ickereligiösa gruppen vore relativt stor.

Jag ska kolla efter Gud i Sverige, hoppas den finns på nätet. Bor utomlands, så det är inte bara att gå in på Bokia.
Citera
2017-06-16, 12:33
  #12
Medlem
Ördögs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 75190255508
Jag hade mer i åtanke att man inte sluter upp med en annan församling eller startar en egen utan bara lägger av med religion. Kunde de religiösa då tvångsindoktrinera en eller fanns det någon chans att de kunde lämna en ifred alternativt bli tvigade att umgås med en eftersom den ickereligiösa gruppen vore relativt stor.

Med tanke på vad självutnämnda bondeprofeter likt Åke Svensson och Erik Jansson fick utstå, kan man lugnt utgå från att det gått lika illa för en vanlig bonde eller dräng som börjat predika ateism. Vad skulle en sådan frispråkig sälles omgivning ha sagt - inte bara prästen och länsmannen, utan släkten och byalaget? Då man vet hur fundamental den kristna tron var för svensk allmoge ännu för hundra år sedan, känns en sådan hypotes fullkomligt främmande.

Säkert har det alltid funnits folk som tvivlat inte bara på kyrkans lära utan också på gudaväsens existens. Men hur skulle såna tvivlare och förnekare på 1700-talets svenska landsbygd ha fått kontakt med varandra, och hur skulle de ha utbytt tankar?

Under upplysningen på 1700-talet nåddes också Sverige av fritänkeri i olika former, men det förblev en begränsad företeelse bland de bildade klasserna - till exempel skalden Kellgren förkunnade ganska öppet att all religiös tro var humbug. Men ute bland folket var den lutherska kristendomen stark och levande, och av myndigheternas ingripanden att döma ansågs pietister och "läsare" av Åke Svenssons typ som långt farligare för samhällsordningen än en och annan gudsförnekare i salongerna. (Nu citerar jag Göran Hägg nästan ordagrant, men jag tycker hans formuleringar är så briljanta).

Att de styrande utgick från möjligheten att någon skulle börja argumentera för Guds icke-existens framgår ändå av lagtexter och påbud, som till exempel Tryckfrihetsförordningen från 1812. Där listas både Hädelse mot Gud och Förnekelse af en Gud och ett lif efter detta, eller af den rena Evangeliska Läran som missbruk av tryckfriheten.

http://runeberg.org/lec14j/0033.html

Det dröjde ända till 1880-talet och socialismens genombrott innan verklig ateism öppet propagerades i Sverige. Arbetarrörelsens pionjärer Hjalmar Branting och Axel Danielsson hamnade ju i finkan för att ha förnekat Gud och hånat den kristna läran. Men ganska snart insåg de att det inte skulle gynna socialismens sak att propagera ateism - folket, inlusive arbetarna, var inte nödvändigtvis övertygade kristna, men de kände vördnad för fädernas tro och skrämdes av alltför frän religionskritik. Socialdemokraterna fastslog därför att tron skulle vara vars och ens privata angelägenhet. (Jämför den här linjen med de ryska bolsjevikernas, som mördade präster i tusental, rev hundratals kyrkor och drev ursinniga kampanjer mot religionen. Det resulterade bara i att kyrkan fick en massa nya martyrer, och efter sovjetsystemets fall har den återfått mycket av sin makt.)

På 1880-talet framträdde också utilistiska samfundet under sin ledare Viktor Lennstrand, som med hängivelse förkastade all religion. Lennstrands radikalism gjorde att Branting och de andra sossarna vägrade samarbeta med honom, och när han dog somnade hela rörelsen in.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Utilister
https://sok.riksarkivet.se/sbl/Presentation.aspx?id=11234
http://literature-connoisseur.blogspot.se/2016/07/bokrecension-fornekelsens-forbannelse.html
http://www.arbetarbladet.se/allmant/gudsfornekaren-fran-gavle
Citat:
I Gävle och några andra städer fick Lennstrand tala utan ingripanden från ordningsmakten. På andra håll stoppades hans framträdanden och i Eskilstuna förbjöd polisen honom ”för all framtid” att tala offentligt. Under loppet av sex år – från september 1887 till september 1893 – åtalades Lennstrand sju gånger för religionsbrott och dömdes till sammanlagt fjorton månaders fängelse.

Hösten 1889 föstes han in i den fängelsecell på Långholmen somden socialdemokratiske agitatorn Hjalmar Branting hade lämnat samma dag. Där skulle Lennstrand sitta i nio månader, var det tänkt. Men nu började hans hälsa vackla och sedan tusentals personer skrivit under en protestlista, och hans närmaste vänner uppvaktat justitieministern släpptes han på våren 1890.
__________________
Senast redigerad av Ördög 2017-06-16 kl. 12:56.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in