2017-05-29, 23:21
  #12625
Medlem
KlausSteins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sm910dif
Den destruktiva dramafetischen är onekligen en del av människans mindre smickrande sidor. Som semianonym (nåja) internetanvändare är förhoppningen att följande blir sakligt, för det är några aspekter som ändå måste kommenteras - sådant som ligger nära det Joe Blow lyfte ovan.


(Min numrering)

Nummer 2, att hon lämnade Björn för Jonas, är inget agerande från Jonas utan ett krasst faktum och därtill ett sådant som hänför sig till hennes sida. Man kan argumentera för att Jonas borde vägrat inleda ett förhållande sen, men det förändrar inte att Jonas svikliga beteende i Dan och Magnus beskrivning helt måste hänföras till 1, de "långa nattliga telefonsamtalen". Att hon lämnar Björn är i deras version blott ett resultat, en konsekvens, av Jonas faktiska agerande i form av telefonsamtalen.

Dan och Magnus kände till de här nattliga telefonsamtalen. Inget tyder på att de informerade Björn om att i bästa fall så inte bara mådde hans respektive väldigt dåligt, det fanns dessutom något väldigt trasigt i deras förhållande som gjorde att hon inte ville ta det med honom utan hellre smög om natten med långa "terapisamtal" till en annan man. Med ens det minsta av traditionell familjesyn, som de nu talar sig så varma för, hade man självklart lyft det här med Björn. Och det är i bästa fall, med en extremt välvillig tolkning av situationrn som knappt skulle sälja ens i naiva tonårskretsar. För klarsynta vuxna framgår det redan här att något mer sker, att samtalen i sig är ett övertramp. Det inser Dan och Magnus, de avråder trots allt Jonas från fortsatt kontakt, men de informerar inte Björn och gör sig inte av med Jonas i det här skedet.

Då håller det inte att först själva sitta och veta om Jonas agerande, sen när det ofrånkomliga resultatet av Jonas agerande bubblar upp till ytan komma ut och tala om det stora sveket med stort S. De talar om att Jonas suttit och skålat med en ovetande Björn medan det här pågått. Ett stycke som förvisso uppenbart mer handlar om att vrida om kniven ännu lite djupare i Jonas än att professionellt hantera situationen, men som just därför också tarvar svaret det gjorde ni också. Ni satt också där och skålade med Björn, fullt medvetna om vad som hände bakom hans rygg.

Nu cashar man in förståelse och integritetspoäng hos många för ett beslut som samtidigt gör att man kan yxa en Jonas som flera gånger haft integritet nog att vara lite motsträvig mot vilken trend/strömning/narrativ övriga för tillfället helhjärtat hakat på - inte sällan till viss frustration som lyst igenom hos övriga. Dessutom kan man genom sin offensiv mot Jonas helt förskjuta fokus från sin egen skuld i att undanhålla Björn det man visste. Hade man istället gjort det moraliskt försvarbara, om man är av åsikten att Jonas agerande utgjort ett stort svek, och informerat Björn om vad som pågick medan det pågick och vilket ofrånkomligt resultat det skulle få hade man haft svårare att enkelt sälja in den här berättelsen om den ondskefulla Jonas som man av hedersskäl nu måste sparka. Man hade riskerat att en del tyckt att det var väl inte så farligt med "bara" lite telefonsamtal, nödvändigheten i det drastiska avskiljandet av Jonas hade inte framstått som lika klar för den breda massan, att det kanske rentav var en överreaktion för att bli av med honom.

Det är helt enkelt ett krasst faktum att Dan och Magnus hade mycket att vinna på att hålla Björn i mörkret och låta Jonas agerande fortgå till sin logiska slutstation. Nu kan de göra sig av med Jonas genom en tydlig god/ond-berättelse och samtidigt framställa sig själva som integritetens väktare som tar de tuffa men moraliskt riktiga besluten. Jag tänker inte påstå att de agerat så cyniskt, men jag tänker inte heller bara smyga in det som en halvful insinuation i förbifarten. Jag står för att det är en nödvändig del att lyfta och ha med i sin bedömning. Man ska aldrig rakt av bortse från cui bono-aspekten i en analys, även när det är obekvämt för egen del.

För egen del är det en sorglig utveckling hursom. Kanske är jag inte den primära målgruppen för Motgift, och det får man väl i slutändan acceptera, men med Jonas frånfälle tappar programmet mycket av sitt lyssningsvärde i längden. Inte för att de andra skulle vara dåliga, utan för att låna Dans i mitt tycke något orättvisa förklaring till varför han inte i särskilt hög grad lyssnar på andra nationalistiska poddar - man lär sig rätt snabbt vad de kommer säga om olika saker och händelser. Jonas var den som ibland kunde lyfta in något som höjde diskussionen utöver det lättsmälta, det förutsägbara - undantaget när de övriga helt plötsligt snöat in sig på något nytt, ibland lite märkligt koncept eller trend. Då var Jonas ofta den nödvändiga motvikten.

Man får hoppas att det för Motgifts del vägs upp av att man gör sig mer tillgängliga för den växande skaran folk som vill något mer än bara SD men skräms av den klassiska nationalistiska miljön och tankegodset. Jag tror inte den vägen i slutändan är den mest gynnsamma för att åstadkomma faktisk politisk förändring, jag tror bara man kan nå dit genom uthålligt rakryggad och öppet radikal organisering. Sådana alternativ finns som tur väl är också, så vilket som funkar bäst får avgöras av tiden. Om det här innebär att Motgift ytterliggare distanseras från sådana strömningar är det likväl beklagligt.

Nja, nu tror jag du drar för stora växlar.

Jag har två invändningar:

1. Vi vet inte hur snacket gick mellan Jonas, Dan och Magnus angående samtalen mer än att de avrådde från fortsatt kontakt. De kanske berättade för Björn, kanske inte. Ämnet kanske inte togs upp igen utan de trodde att allt var utagerat, eller så har de hela tiden vetat om att samtalen fortsatte trots deras avrådan. Eller någonstans däremellan. Vi vet heller inte vad som framkommit i efterhand när faktumet stod klart och vad som framkom under processen, men Magnus antyder i sändningen att det finns mycket mer bakom som varje sak enskilt är nog för att kasta ut Jonas. Vad dessa enskilda saker är vet vi inte, ej heller när Dan och Magnus fick reda på dessa.

Alltså, vi vet inte, och om man utgår från felaktiga premisser så blir slutsatsen oftast dålig.

2. Jag kan köpa att det funnits en konflikt mellan Dan och Magnus på ena sidan och Jonas på den andra. Men att de ville bli av med honom köper jag inte. Det var inte länge sedan de anställde Jonas samt fixade en insamling för att flytta honom till Berlin, trots väldigt ansträngd ekonomi. Hade de velat bli av med honom så hade separationen varit ett mycket bättre tillfälle att slå till på, typ konstatera att "vi har inte råd att varken anställa dig eller flytta ner dig hit. Men ha det bra och återkom när du ordnat upp ditt liv".
Citera
2017-05-29, 23:29
  #12626
Medlem
Alfheims avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mextreme
Nej men möjligen tvärt om Jonas till I&C. Nu tror jag inte på det men Ingrid skulle nog vilja ha dit honom för att få lite intellektuell stimulans. Hon och Maria intervjuade nyligen JDG om katolicismen och det gick inte att undgå hur bländade de var av hans insikter.

Ingrid Carlqvist uttryckte sig dock mycket kritiskt om Jonas på sin facebooksida idag:

"Jag finner inga ord för detta vedervärdiga svek. Samme Jonas de Geer som vi intervjuade om dödssynderna i katolicismen går alltså bakom ryggen på sin vän och kollega. Jag hoppas Motgift trots detta fortsätter vara en stark och tydlig röst för vårt folk och vårt land."
Citera
2017-05-29, 23:35
  #12627
Medlem
Mextremes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alfheim
Ingrid Carlqvist uttryckte sig dock mycket kritiskt om Jonas på sin facebooksida idag:

"Jag finner inga ord för detta vedervärdiga svek. Samme Jonas de Geer som vi intervjuade om dödssynderna i katolicismen går alltså bakom ryggen på sin vän och kollega. Jag hoppas Motgift trots detta fortsätter vara en stark och tydlig röst för vårt folk och vårt land."

Där ser man. Tydligt. Trodde att hon skulle vara överseende med detta.
Citera
2017-05-29, 23:43
  #12628
Medlem
Joe Blows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlausStein
...
2. Jag kan köpa att det funnits en konflikt mellan Dan och Magnus på ena sidan och Jonas på den andra. Men att de ville bli av med honom köper jag inte. Det var inte länge sedan de anställde Jonas samt fixade en insamling för att flytta honom till Berlin, trots väldigt ansträngd ekonomi. Hade de velat bli av med honom så hade separationen varit ett mycket bättre tillfälle att slå till på, typ konstatera att "vi har inte råd att varken anställa dig eller flytta ner dig hit. Men ha det bra och återkom när du ordnat upp ditt liv".
Det troliga är väl att Dan och Magnus tycker att Jonas inte drog ens ett litet strå till stacken när han väl dök upp i Berlin vilket gjorde dom besvikna både å sina och lyssnarnas vägnar. Hur många rader text hann det bli och hur många gånger förberedde han sig inför de avsnitt han deltog? Jag tyckte han lät ointresserad och mest gnällde på Trump, värmde upp gammal skåpmat och i vanlig ordning levererade false flag-funderingar i alla sammanhang. Trots det gillade jag honom.
Citera
2017-05-30, 00:14
  #12629
Medlem
Vargfars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Abertzale
Förvånad ingen har listat ut vem C är än. Caroline Frisk, tidigare SvP Stockholm och innan dess FNU. Inte den fagraste tösen de slåss om..

Med respekt för personen i fråga och dom andra personerna inblandade borde du inte ha skrivit ut namnet. Rätt så lågt kan jag tycka. Vissa angelägenheter borde bara hållas inom den nationella svären så att säga.
Citera
2017-05-30, 00:25
  #12630
Moderator
sm910difs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlausStein
Nja, nu tror jag du drar för stora växlar.

Jag har två invändningar:

1. Vi vet inte hur snacket gick mellan Jonas, Dan och Magnus angående samtalen mer än att de avrådde från fortsatt kontakt. De kanske berättade för Björn, kanske inte. Ämnet kanske inte togs upp igen utan de trodde att allt var utagerat, eller så har de hela tiden vetat om att samtalen fortsatte trots deras avrådan. Eller någonstans däremellan. Vi vet heller inte vad som framkommit i efterhand när faktumet stod klart och vad som framkom under processen, men Magnus antyder i sändningen att det finns mycket mer bakom som varje sak enskilt är nog för att kasta ut Jonas. Vad dessa enskilda saker är vet vi inte, ej heller när Dan och Magnus fick reda på dessa.

Alltså, vi vet inte, och om man utgår från felaktiga premisser så blir slutsatsen oftast dålig.

2. Jag kan köpa att det funnits en konflikt mellan Dan och Magnus på ena sidan och Jonas på den andra. Men att de ville bli av med honom köper jag inte. Det var inte länge sedan de anställde Jonas samt fixade en insamling för att flytta honom till Berlin, trots väldigt ansträngd ekonomi. Hade de velat bli av med honom så hade separationen varit ett mycket bättre tillfälle att slå till på, typ konstatera att "vi har inte råd att varken anställa dig eller flytta ner dig hit. Men ha det bra och återkom när du ordnat upp ditt liv".
Sakerna du nämner är i sig både rimliga och i allt väsentligt riktiga. Vi vet inte exakt vad som sades mellan Jonas och Dan/Magnus, vi vet inte exakt hur de både agerat internt, vad de visste i vilket skede osv. Jag tycker jag tar höjd för det i mina slutsatser och utgår från minimialternativet vad vi säkert kan veta - allt för spekulativa resonemang är sällan konstruktiva. De visste om att Jonas hade en olämplig telefonkontakt men tog inte då något beslut att agera genom att avskilja Jonas. Om det fanns ens minsta tvivel om vad som var påväg att hända måste det i vart fall anses som bortblåst när Björn faktiskt blir lämnad. Inte heller då agerar man med någon närmare undersökning och avskiljning. Tvärtom, man "tänkte inte mer på det". Först när det som alla tre måste insett skulle hända faktiskt hänt, och man kan gå ut på det här sättet och åstadkomma det här resultatet, så låter man stora yxan gå i moralens namn. Då spelar det i sig ingen roll exakt vad som sagt av vem till vem eller vad man gjort i övrigt.

Att man skulle informerat Björn tycker jag faller på att man målar ut scenariot med den lömske Jonas som glatt svingar sin bägare med Björn och samtidigt går bakom dennes rygg. Visste Björn så är ju det scenariot knappast rimligt, i så fall extremt oärligt och fult beskrivet.

Vad gäller det andra ser jag det inte som att man behöver göra det till att de varit någon tydlig konflikt ens, det räcker med att Dan och Magnus sett bättre potential i ett motgift utan Jonas. Det i sig hade såklart inte fungerat som skäl utåt för att göra sig av med Jonas, han är trots allt rätt populär bland en inte obetydlig mängd lyssnare. Man hade givetvis kunnat undlåta hela flyttgrejen, men undkommer inte att Jonas likväl hade behövt vara kvar på länk. Flytten kan mycket väl varit ett genuint försök att läka den här problematiken, dynamiken såväl som vad Jonas väljer att fokusera på kan ju mycket väl förändras helt av att sitta med i studion och hänga med resten i Berlin om dagarna än när han lever sitt eget, ensamma liv på orkney och bara närvarar i samtalet genom Skype. Nu blev det inte riktigt så.
__________________
Senast redigerad av sm910dif 2017-05-30 kl. 00:42.
Citera
2017-05-30, 02:19
  #12631
Medlem
rikastistorstans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Joe Blow
Det troliga är väl att Dan och Magnus tycker att Jonas inte drog ens ett litet strå till stacken när han väl dök upp i Berlin vilket gjorde dom besvikna både å sina och lyssnarnas vägnar. Hur många rader text hann det bli och hur många gånger förberedde han sig inför de avsnitt han deltog? Jag tyckte han lät ointresserad och mest gnällde på Trump, värmde upp gammal skåpmat och i vanlig ordning levererade false flag-funderingar i alla sammanhang. Trots det gillade jag honom.

+1!

Jonas har under alla dessa år givit intrycket av att vara en lat och bekväm jävel medan dom andra två, framför allt Dan, slitit för att få allt att gå ihop. Inte ens när lyssnarna donerar stora pengar för att han skall kunna åka ner och jobba kan karln lägga manken till och börja leverera lite jobb. Kan tänka mig att både Dan och Magnus retat sig på hans divalater genom åren men haft överseende då han trots allt varit poddens stora "stjärna" och dragplåster. Om bägaren redan var halvfull tidigare rann den väl över rätt saftigt iom denna händelse.

Tycker bara att allting är så tragiskt. Har gillat dom alla genom åren och deras kemi har varit klockren i sändning. Björn B är en skön snubbe. Jag hoppas och tror att han kommer att fortsätta leverera bra grejer. Om än inte på samma sätt som JDG.
Citera
2017-05-30, 03:36
  #12632
Medlem
8711s avatar
Det är alldeles självklart att det är ett oförlåtligt svek. Det är det även för vilken vanlig privatperson som helst. Man gör inte så mot någon, särskilt inte mot någon man känner. Kan man inte kontrollera sig och sina val så bevisar väl det vad man är för person om något.

Har själv känt påstått nationalister, till och med nationalsocialister som ena dagen är det i en rad år och tror massor om sig själva. Sen kommer en dag och dom blir ihop med en grovt kriminell invandrare och arab. Det är inte seriöst, det är inte pålitligt, det är inte trovärdigt. Det är ingen vän att ha. Det är en principlös människa som inte kan kontrollera sig själv eller har principer att leva efter som hålls.

Men särskilt om man är nationalist, traditionalist och påstått starkt troende i form av att Jonas är katolik. Så bedrövligt så man saknar ord.
Citera
2017-05-30, 03:44
  #12633
Medlem
8711s avatar
Dessutom är det uppenbart att han haft alkoholproblem och personliga problem en längre tid. Har ju uppträtt berusad i sändning till och med. Hans flytt till Berlin verkar inte ha varit lyckad överhuvudtaget heller då han uteblivit en rad program och inte verkat särskilt bidragande och engagerad alls. Sen det här, nej det tar fan priset. Helt rätt att kasta ut en person som beter sig så eller förändras på det sättet.

Vissa saker ska även mycket till för att förlåtas. Vissa saker gör man inte mot andra, särskilt inte mot vänner och folk runt omkring en. Man begår inte gruvliga svek och förändras på såna sätt så man beter sig som ett jävla praktarsle som både det här fallet och fall jag sett i min omgivning som är bisarra, det ena värre än det andra.
Citera
2017-05-30, 04:04
  #12634
Medlem
8711s avatar
Hoppas Björn kan gå vidare efter det här. Bra att höra att många visat sitt stöd för honom. Det känns nog bra trots den förmodligen svåra stunden. Det är nog många av oss som varit med om eller beskådat liknande och åtminstone delvis kan känna och förstå hur det känns. En sådan "vän" och "flickvän" är i slutändan inget att ha. Det är man själv som borde kastat ut såna omoraliska svin sedan länge! I efterhand.

Särskilt illa känns det om man själv faktiskt inte gjort något fel under lång tid och många år och ställt upp för den andra under lång tid. För att bemötas med sån här skit från dessa personer. Det känns alltid oerhört smärtsamt. Ändå får man sällan någon ursäkt för sånt svinigt beteende hemskt nog. Såna personer skyller alltid ifrån sig och kan inte stå för sina handlingar fullt ut och be om ursäkt och göra rätt. Det är alltid att dom inte visste, inte kunde, inte förstod och så vidare. Eller att dom helt plötsligt när dom gjort uppenbart fel glömt hela sin historia rakt av och förnekar verkligheten rakt av som den varit har jag också sett på nära håll. "Tycker du så? Sen när?" när hela relationen byggt på det i en lång rad år. Svaga människor.
__________________
Senast redigerad av 8711 2017-05-30 kl. 04:19.
Citera
2017-05-30, 06:39
  #12635
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sm910dif
Sakerna du nämner är i sig både rimliga och i allt väsentligt riktiga. Vi vet inte exakt vad som sades mellan Jonas och Dan/Magnus, vi vet inte exakt hur de både agerat internt, vad de visste i vilket skede osv. Jag tycker jag tar höjd för det i mina slutsatser och utgår från minimialternativet vad vi säkert kan veta - allt för spekulativa resonemang är sällan konstruktiva. De visste om att Jonas hade en olämplig telefonkontakt men tog inte då något beslut att agera genom att avskilja Jonas. Om det fanns ens minsta tvivel om vad som var påväg att hända måste det i vart fall anses som bortblåst när Björn faktiskt blir lämnad. Inte heller då agerar man med någon närmare undersökning och avskiljning. Tvärtom, man "tänkte inte mer på det". Först när det som alla tre måste insett skulle hända faktiskt hänt, och man kan gå ut på det här sättet och åstadkomma det här resultatet, så låter man stora yxan gå i moralens namn. Då spelar det i sig ingen roll exakt vad som sagt av vem till vem eller vad man gjort i övrigt.
Jag tycker inte du gör den mest generösa tolkningen här.

Anta att BB:s förhållande är svajigt därefter inleder JDG sin kontakt med BB:s kvinna (eller tvärt om). Kontakten uppdagas och JDG säger att han avslutat kontakten. Förhållandet fortsätter därefter utvecklas i samma riktning som det hade innan JDG la sig i. I det läget finns det inte så väldigt mycket anledning att vara säker på att JDG är orsaken eller att det funnits mer kontakt. Om ett par i medelåldern har det tufft och det tar slut så är det inte alls någon säker slutsats att tredje part varit orsaken, till och med om kvinnan haft allt för intima telefonsamtal med en karl.

Jag tycker det scenariot är troligast också. Även vanlig mänsklig svaghet som att man inte vill att en vän ska ha svikit en annan och därför undviker att tänka på det och därför missar att se tecken man borde sett eller ta en tidig konflikt för att reda ut.
Citera
2017-05-30, 06:44
  #12636
Medlem
motarbetars avatar
tycker många här inne drar lite förstora växlar om JDG, motgift står inte och faller med honom. Allt har sin tid, och han har länge verkat väldigt oengagerad. Jag tror detta kan bli bra tillslut och att Motgift får en nytändning. Detta kan bli början på något nytt och bättre!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in