2017-05-25, 01:27
  #3421
Medlem
avcs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ryggradsdjur
Att något är eller har varit en del av människans natur säger ju inget om dess moral, hälsosamhet eller sundhet generellt. Att dra den slutsatsen är vad man inom filosofin kallar det naturliga felslutet.
Människans "moral" är övertänkt, anti-intellektuell och ett tydligt tecken på att det händer alldeles för lite i samhället. Djur och människor har dödat och ätit upp varandra sedan begynnelsen. Det finns inget sunt eller hälsosamt i efterblivna kärleksargument som dina.

Citat:
Ursprungligen postat av ryggradsdjur
Jag tycker 50+ miljarder djur som dör varje år för att vi tycker de smakar gott är ett problem. Även den ofantliga miljöförstöring denna praxis medför och självklart även hälsoeffekterna. Så om man inte bryr sig om hälsa, djur eller natur. Vad bryr man sig då om? Och vem är du att säga att det målet inte är legitimt?
De dör inte för de "smakar gott", din tramsare, de dör för att föda mänskligheten. Jag skiter dessutom i vad du tycker eftersom jag inte frågade. Däremot kan du ju förklara vem i helvete du tror dig vara att tala om för djuren att de inte får äta upp varandra? Gissar också på att du är för vargen till råga på allt, skadedjuret #1

Citat:
Ursprungligen postat av ryggradsdjur
Sen låter det som att du har en irrationell ilska mot veganer vilket är lite trist. Jag antar att det inte är argumenten du motsäger dig utan mer vissa veganers attityder? Det är i så fall personligt och bör inte läggas på alla.
Precis som med transsexuella (på förekommen anledning) har jag inget emot veganer så länge de inte prackar på mig sitt efterblivna skitsnack, och om de gör det, så skall de fan ha kött på benen och belägg för vad de påstår. Kan man inte debattera bättre än genom trollning, då förtjänar man att hånas eftersom man inte förstår bättre. Vidare har veganism blivit mainstream hos fjortisar och bimbos (dock inte vegetarianism, förmodligen av anledningen att det inte är mainstream så ingen vågar "börja"), vilket gör det ännu mer överflödigt.

Bara trådtiteln fick mig att helt tappa respekten här.
__________________
Senast redigerad av avc 2017-05-25 kl. 01:31.
Citera
2017-05-26, 05:23
  #3422
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Enligt vad jag kan se finns det tre essentiella fasetter av denna diskussion:

1/ "Naturlighets"-argumentet.

2/ Det etisk-empatiska argument.

3/ Det intellektuella utilitaristiska argument.

Vad angår:

1/ ... så är människan metabolisk en allätare, och även om det överlag inte är ett problem för nån att röra sig NÅGOT utanför allätandet så kan extrema avvikelser (av olika slag) dock få negativa konsekvenser. Ingen extremist får "tekniska poäng" där.

2/ ... så är etisk empati subjektiv och kan inte användas som ett allmängiltigt objektivt argument.

3/ ... så kvitter det ju utilitaristisk om djurs lidande minskas genom att fyra personer blir kvartsveganer/kvartsvegetarianer eller om én person blir helvegan/helvegetarian..

Citat:
Ursprungligen postat av ryggradsdjur
Här följer mina svar.

1. Detta är något vi bör lämna över till nutritionsvetenskapen och inget vi kan dra slutsatser om baserat på t.ex. grottmänniskors kostvanor. Har du någon källa som visar annat än vad Academy of Nutrition and Dietetics säger så får du gärna lägga fram det men tills dess vore det minst sagt oklokt att ignorera en så välrenomerad organisation till fördel för en vag princip om att vi är "allätare" och vad du tror det innebär.

Jag behöver ingen "auktoritet" för att veta, att människan är en allätare.

Citat:
2. Detsamma gäller för våldtäkt, mord, kasta katter från broar och ordna hundfighter i källaren. Varför är de objektiva och allmängiltiga moraliska inskränkningar men att döda grisar endast för att de smakar gott aldrig kan sägas vara omoraliskt?

Vem har sagt att dessa exempel är objektiva?

Citat:
3. Ju fler veganer det finns desto bättre är det.

Precis som att ju fler som förminskar köttätandet (utan dock av bli vegen/vegetarian) desto bättra blir det.

Citat:
Enligt min erfarenhet så får veganer dåligt rykte endast för att sätta vi sätter oss emot.

Du har tydligen dålig självinsikt. Det som stötar bort folk från veganismen är när denna blir evangeliserande.
Citera
2017-05-28, 18:59
  #3423
Medlem
kanelkakas avatar
Jag stoppar ibland in kött i min mun för att det passar mig, någon annan stoppar in vad den vill i sin mun för att det passar denna/denne. Fine.

Men oftast får det inte vara så enkelt, oftast får det inte stanna där. Oftast tas skam och skuld med i resonemanget som följer rörande mina val. Dessutom idkas det ofta försök till att förändra dessa. Då blir det box.

Eller inte box, men diskussionen som följer brukar bli olustig för den andra parten.
Citera
2017-05-28, 19:10
  #3424
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kanelkaka
Jag stoppar ibland in kött i min mun för att det passar mig, någon annan stoppar in vad den vill i sin mun för att det passar denna/denne. Fine.

Ja, det är ditt val, och sålänge ingen kan presentera något välbelaggd argument för det motsatta är det din sak.

Citat:
Men oftast får det inte vara så enkelt, oftast får det inte stanna där. Oftast tas skam och skuld med i resonemanget som följer rörande mina val.

Äsch. Den evangeliserande veganismens demagogi är inget att ta allvarligt; den har inga inga "tunga" argument som klarar kritisk granskning.
Citera
2017-05-28, 19:22
  #3425
Medlem
kanelkakas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Ja, det är ditt val, och sålänge ingen kan presentera något välbelaggd argument för det motsatta är det din sak.

Såklart.


Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Äsch. Den evangeliserande veganismens demagogi är inget att ta allvarligt; den har inga inga "tunga" argument som klarar kritisk granskning.

Allvarligt och allvarligt... Osnyggt beteende besvaras.
Citera
2017-05-28, 21:03
  #3426
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Den evangeliserande veganismens demagogi är inget att ta allvarligt; den har inga inga "tunga" argument som klarar kritisk granskning.

Citat:
Ursprungligen postat av kanelkaka
Allvarligt och allvarligt... Osnyggt beteende besvaras.

Med "allvarligt" menar jag från ett logisk eller etisk perspektiv.
Citera
2017-05-29, 00:30
  #3427
Medlem
kanelkakas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Med "allvarligt" menar jag från ett logisk eller etisk perspektiv.

Nejvisst, där är det substanslöst. Men det är inte det jag syftar på.

Jag tycker faktiskt att det osnygga i att oombett kritisera och kommentera vad någon annan stoppar i munnen är just allvarligt. Respekt föder respekt i stort och i förlängning.
Citera
2017-05-29, 09:52
  #3428
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kanelkaka
Nejvisst, där är det substanslöst. Men det är inte det jag syftar på.

Jag tycker faktiskt att det osnygga i att oombett kritisera och kommentera vad någon annan stoppar i munnen är just allvarligt. Respekt föder respekt i stort och i förlängning.
Du har fullständigt missat vad vi främst klagar på här, och det är inte vad man stoppar i munnen.
Utan att man ska forcera andra äta samma, och Bogomil har ätit vegetariskt i ett par dagar nu
Så det är de evangeliserande vegetarianerna som vi är på, jag som har äter blandkost, och Bogomil som äter vegetariskt sedan mycket länge.
Vad dessa inte förstår att de förstör för alla andra som bara vill äta sitt vegetariska mat och utan drama eller ens behöva motivera vad de äter.
Så där har vi en grupp på ~10%, som anser sig veta bättre än alla andra.
Blir sällan rätt när det blir så.

Det lustiga av allt, de är 100% clueless över sitt beteende, de tror de är gud som sprider sina evangelium.
Och den som inte följer är ett äckligt jävla svin, och borde förstå att det bara finns ett sätt och leva.
Det säger en del inbitna med LCHF-diet också, men de har inte mer rätt än vegetarianen.
Ät vad du vill, men överdriv inte.
Det är mitt råd.
Citera
2017-05-29, 10:46
  #3429
Medlem
kanelkakas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Du har fullständigt missat vad vi främst klagar på här, och det är inte vad man stoppar i munnen.
Utan att man ska forcera andra äta samma, och Bogomil har ätit vegetariskt i ett par dagar nu
Så det är de evangeliserande vegetarianerna som vi är på, jag som har äter blandkost, och Bogomil som äter vegetariskt sedan mycket länge.
Vad dessa inte förstår att de förstör för alla andra som bara vill äta sitt vegetariska mat och utan drama eller ens behöva motivera vad de äter.
Så där har vi en grupp på ~10%, som anser sig veta bättre än alla andra.
Blir sällan rätt när det blir så.

Det lustiga av allt, de är 100% clueless över sitt beteende, de tror de är gud som sprider sina evangelium.
Och den som inte följer är ett äckligt jävla svin, och borde förstå att det bara finns ett sätt och leva.
Det säger en del inbitna med LCHF-diet också, men de har inte mer rätt än vegetarianen.
Ät vad du vill, men överdriv inte.
Det är mitt råd.

När människor försöker forcera andra människor att äta samma brukar klagomålen på vad dessa stoppar i munnen finnas där.
Att evangelisera människor som på intet sätt bett om detta är respektlöst. Och det är precis vad min första post gick ut på.
Citera
2017-05-29, 11:17
  #3430
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kanelkaka
När människor försöker forcera andra människor att äta samma brukar klagomålen på vad dessa stoppar i munnen finnas där.
Att evangelisera människor som på intet sätt bett om detta är respektlöst. Och det är precis vad min första post gick ut på.
Dom ber om det samma sekund de börjar sprida sina evangelium som enda sanningen.
Så nån poäng om respektlöshet finns inte, utan mer tvärtom att det är respektlöst av den som börjar predika i tron att detta skulle vara acceptabelt.
Citera
2017-05-29, 12:54
  #3431
Medlem
kanelkakas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Dom ber om det samma sekund de börjar sprida sina evangelium som enda sanningen.
Så nån poäng om respektlöshet finns inte, utan mer tvärtom att det är respektlöst av den som börjar predika i tron att detta skulle vara acceptabelt.

Men wow. Du verkar snurrig. Det är ju precis det jag har frustrets över hela tiden; Att det är respektlöst att predika för någon som inte har bett om det.
Citera
2017-05-29, 12:58
  #3432
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kanelkaka
Men wow. Du verkar snurrig. Det är ju precis det jag har frustrets över hela tiden; Att det är respektlöst att predika för någon som inte har bett om det.
Bogomil är alltid emot vegetarisk evangelism.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in