2016-03-18, 19:41
  #2221
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av MySpace
Jag förstår att du bara läser fakta från en vegnarörelse och inte från opartiska källor.... Det verkar som veganer är så urbota dumma pga för lite näringsämnen till hjärnan att dom bara klara av att bli indoktrinerade av "veganrörelsen"....

Forskare i hela världen är överens om att kött är en stor miljöbov. Så som vi lever nu räcker inte planeten till vilket innebär att vi måste anpassa oss efter det och, gud förbjude vilken hemsk tanke, sluta äta kött.
Citera
2016-03-18, 19:51
  #2222
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Lejon måste också döda sitt djur, och betydligt mer våldsamt.
Hur vet du ett lejon inte kan äta bönor och diverse annat vegetariskt och leva ett bra liv?
Är det då inte ditt kall och se till detta lidande slutar, som lejonet åsamkar.
En slaktmask gör slut på lidandet på nån tusendels sekund.

Hur odlar man ett djur, sår man det i jorden och sen vattnar?
Låter som vegetariskt då och helt okey i mina öron.
Tack, nu ska vi odla kött!

Lejon är anpassade för att äta kött. Vi människor är egentligen omnivorer mao. klarar våra kroppar av att äta vegetarisk kost.

Du vet mycket väl vad jag menar, spela inte dum.

Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Alla frågor du ställer, tyder på du inte har en aning att vi människor har en överlägsen hjärna tex och samarbetsförmåga om så krävs.
Djur tar till olika redskap, gravitation och annat.

Varför ska jag lukta någon i röven, döda barn eller våldta, vad är relevansen till jakt att göra?
Verkar mer som du försöker rikta fokus till nått annat.
Att jaga betyder inte samma sak för varje djur/människa.
Men berätta gärna i hur djur använder våldta i sin jakt, då jag inte riktigt greppar hur detta ska vara en del i jakten för föda.

Jag äter kött för det är en överlägsen näringskälla, inte den enda då såna som du tenderar att gå helt svart och vitt i detta läge.
Smaklökarna ska alltid tillfredsställas, inget unikt för kött.
Och ja, du beter dig som en som har hybris och tror du är överlägsen alla andra.

Det märks inte, iaf inte på dig.

Gravitation ett redskap? Okej, då säger vi så...

Om du på allvar ska jämföra människor med lejon så kan du inte bara ta jakt då människan inte är lejon. Om du vill vara ett lejon så ska du också göra som ett lejon.
Dessutom så tror jag inte att du jagar din mat, din middag kommer ifrån ett djur som levt i koncentrationsläger och plågats till döds.

Citat:
Ursprungligen postat av bottenslam
Och sluta med moraltramset, djuren bryr sig mindre än vad du gör.

http://www.livescience.com/49093-animals-have-feelings.html

"Watching these animals pursue their wants and needs reminds me that they are individuals with intentions and preferences. Their lives matter to them. Their desire for rewards is part of sentience — the capacity to feel. Sentience encompasses a universe of positive and negative physical and emotional experiences."


http://www.vegsource.com/sarah-taylor/dairy-cows-and-their-calves-when-mother-is-separated-from-baby.html
Citera
2016-03-18, 19:53
  #2223
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av ekorrerror
Fortfarande samma tuggande i tråden, och ännu har ingen kunnat försvara den moraliska aspekten i att äta kött. Så här går jargongen:

Veganen: Vi kan leva hälsosamt utan att utnyttja djur, alltså behöver vi inte äta kött!

Köttisen: Det är normalt, vi har alltid gjort det, det är inge fel om andra gör det!

Veganen: Så om slaveri eller våldtäkt var socialt accepterat hade du alltså tyckt det var OK?

Köttisen: BACON BACON BACON *höhö* men protein och b12 brist och mina smaklökar och bacon då?

Trösta dig med att karma is a bitch, vem vet om de någon dag får utstå samma behandling som djuren. Köttisarna blir egentligen galna för att det är deras dåliga samvete som spökar, själv sover jag gott utan dåligt samvete.
Citera
2016-03-18, 22:17
  #2224
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Applejacks
Lejon är anpassade för att äta kött. Vi människor är egentligen omnivorer mao. klarar våra kroppar av att äta vegetarisk kost.

Du vet mycket väl vad jag menar, spela inte dum.



Det märks inte, iaf inte på dig.

Gravitation ett redskap? Okej, då säger vi så...

Om du på allvar ska jämföra människor med lejon så kan du inte bara ta jakt då människan inte är lejon. Om du vill vara ett lejon så ska du också göra som ett lejon.
Dessutom så tror jag inte att du jagar din mat, din middag kommer ifrån ett djur som levt i koncentrationsläger och plågats till döds.



http://www.livescience.com/49093-animals-have-feelings.html

"Watching these animals pursue their wants and needs reminds me that they are individuals with intentions and preferences. Their lives matter to them. Their desire for rewards is part of sentience — the capacity to feel. Sentience encompasses a universe of positive and negative physical and emotional experiences."


http://www.vegsource.com/sarah-taylor/dairy-cows-and-their-calves-when-mother-is-separated-from-baby.html
Jag spelar inte dum, utan tar upp att lejonet mycket väl kan äta vegetariskt.
Är det då inte din plikt se till dom gör detta.
Dom pinar ju ihjäl sina djur, det var väl inte bra eller?

Såklart gravitation är ett hjälpmedel, vad tror du gravitationen påverkar i detta sammanhang?
Ibland får du använda din intelligens och fylla på det givna.
Är osäker på vart jag jämför människor och lejon, kan du visa detta?
Det som pratats om människor och lejon, är att deras jakt ser olika ut.
Vilket du har svårt att acceptera, för jag(människan), måste ha klor eller tänder.
Och inte använda min överlägsna förmåga att samarbeta om jag så vill, och fundera ut på hur man kan fånga och döda djur.
Domesticering är ett tydligt exempel, där man får kött lätt tillgängligt.

Och nej jag jagar inte min mat, dock fött upp och slaktat massor av djur.
Så inte det minsta främmande för hur det går till.

Det börjar bli lite för mycket att hoppa till nästa näckrosblad....
Det tar jag som du inte har någon motargumentation.
Citera
2016-03-19, 00:04
  #2225
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av bottenslam
Köp alltid blandfärs. Då måste minst två djur dö för att du ska äta och vaska.
Smart! Det ska tänkas på i framtiden
Citera
2016-03-19, 01:20
  #2226
Medlem
Tänk att vissa fortfarande använder lejoner för att rättfärdiga sitt köttätande.
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/10171926_638068359620957_5433087154412352023_n.jpg ?oh=becc3f0ae986e1178d1aadd51792d1c7&oe=574AAACF
Citera
2016-03-19, 01:30
  #2227
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Applejacks
Trösta dig med att karma is a bitch, vem vet om de någon dag får utstå samma behandling som djuren. Köttisarna blir egentligen galna för att det är deras dåliga samvete som spökar, själv sover jag gott utan dåligt samvete.

Människor har i alla tider behandlat varandra värre än djuren behandlas av oss. Djuren lever väldigt mycket mer bekvämt i uppfödning än i naturen. Givetvis går allt förbättra, men sluta tro att t.ex. kor hellre skulle svälta ihjäl en kall vinter, dö av infektioner som veterinären tar hand om i en besättning, eller gå runt med ett brutet ben under lång tid innan något rovdjur dödar kon genom att gnaga sig fram från röven tills hon förblöder. Dödligheten hos avkomman är också enormt mycket högre än i djurhållning.

Är det den behandling som du vill utsätta djur för? Eller är lidandet endast ett problem när en människa är inblandat? Djur i naturen verkar du inte bry dig om.
Citera
2016-03-19, 01:35
  #2228
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Applejacks
Forskare i hela världen är överens om att kött är en stor miljöbov. Så som vi lever nu räcker inte planeten till vilket innebär att vi måste anpassa oss efter det och, gud förbjude vilken hemsk tanke, sluta äta kött.

Kött är koncentrerad näring som kräver mycket energi i produktionen. Att begränsa köttätande är naturligt eftersom det är kostsamt på alla sätt. Att sluta äta kött skulle innebära att vi inte skulle ha några betande djur och konsekvenserna av det är värre. Djur uppfödda på soja är en dålig idé, djur som betar är en nödvändighet för livsmedelsproduktion och biologisk mångfald i jordbruket.
Citera
2016-03-19, 01:48
  #2229
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Applejacks

Om du på allvar ska jämföra människor med lejon så kan du inte bara ta jakt då människan inte är lejon. Om du vill vara ett lejon så ska du också göra som ett lejon.

Det är lika relevant som att säga att om du vill äta grönsaker så måste du äta dem som ett rådjur. Naken på en åker med en vargflock som långsamt smyger sig närmare.

Citat:
Dessutom så tror jag inte att du jagar din mat, din middag kommer ifrån ett djur som levt i koncentrationsläger och plågats till döds.

Din mobiltelefon innehåller ämnen som utvinns av slavar i afrika.



Citat:
http://www.livescience.com/49093-animals-have-feelings.html

"Watching these animals pursue their wants and needs reminds me that they are individuals with intentions and preferences. Their lives matter to them. Their desire for rewards is part of sentience — the capacity to feel. Sentience encompasses a universe of positive and negative physical and emotional experiences."


http://www.vegsource.com/sarah-taylor/dairy-cows-and-their-calves-when-mother-is-separated-from-baby.html

De observerar beteende och använder sina egna upplevelser som referens för att tillskriva djuren samma känslor. Det betyder inte att djuren har känslor. Jag tror att de har upplevelser som vi kan värdera som positiva och negativa, typ känslomässiga upplevelser av en situation.

Det de inte har är värderingar. De värderar inte den ena situationen där de är mätta, glada och nyknullade högre, än när kalven tas ifrån dem och kanske till och med dör framför deras ögon. De upplever nuet och jämför inte med tidigare händelser eller funderar över hur det borde vara.

Det är vi som sätter våra värderingar på deras upplevelse, det är vi som påstår att något behöver ändras. Med all rätt, jag tycker att vi ska ge djuren ett bra liv även om de inte förstår skillnaden mellan att leva eller dö, det är dock inte samma sak som att vi inte bör äta kött av moraliska skäl.

Djurens känslor är inte relevanta för människor utöver att de kan påverka köttkvaliteten negativt. Djur har inga rättigheter eller värden utöver vad vi tillskriver dem.
__________________
Senast redigerad av bottenslam 2016-03-19 kl. 01:56.
Citera
2016-03-19, 09:08
  #2230
Medlem
RostigHinks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Applejacks
Och vad tror du de djuren får vitaminerna ifrån?
Vad tror du själv?

Flermagade idisslare som kor får det via bakterier i matsmältningssystemet. Enmagade får det genom att äta avföring som innehåller dessa bakterier och B12. Även människan behöver äta sin egen skit om denna inte äter djur.
Citera
2016-03-19, 12:07
  #2231
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bottenslam
Kött är koncentrerad näring som kräver mycket energi i produktionen. Att begränsa köttätande är naturligt eftersom det är kostsamt på alla sätt. Att sluta äta kött skulle innebära att vi inte skulle ha några betande djur och konsekvenserna av det är värre. Djur uppfödda på soja är en dålig idé, djur som betar är en nödvändighet för livsmedelsproduktion och biologisk mångfald i jordbruket.

Det är en mycket liten del av djur befolkningen som lever ute och betar.
Om det verkligen skulle behövas djur för det och för gödsel, så kan vi ha alltid ha några djur som lever på s.k farm sanctuaries, där de får leva så länge de vill.
Jag, och andra veganer/vegetarianer, är självklart beredda att betala lite mer skatt för att några djur ska ha det bra, och om det samtidigt är något som är bra för biologisk mångfalden och miljön, ja då är det en självklarhet!
Citera
2016-03-19, 12:20
  #2232
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Applejacks
Och vad tror du de djuren får vitaminerna ifrån?

Ni kan inte prata om eget val här då ni glömmer bort djuret ni dödar som knappast vill dö.
B-12 bildas i tarmen hos djur som äter gräs då de har den metabolismen att kunna tillgodogöra sig gräs. Människan måste äta animalisk föda för att få i sig B-12 i de mängder vi behöver. B-12 bildas i de djur som äter vegetabilier, rovdjur äter nästan uteslutande gräsätande djur och får på så sätt i sig bla. B-12, rovdjur äter sällan andra rovdjur, det är en instinkt som verkar finnas för att naturen har en mening med allt.
Citat:
Vitamin B12 måste tillföras kroppen via föda och är vanligt förekommande i animaliska livsmedel (lever, kött, fisk, skaldjur, mjölk, ost och ägg). Vegetarianer och veganer kan tillgodogöra sig vitamin B12 främst genom berikade produkter så som många typer av sojamjölk, havremjölk och andra mjölkersättningsprodukter.
Slut citat.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Kobalamin

Veganer måste alltså äta tillskott av B-12 då de annars alltid får B-12 brist förr eller senare.

Edit. Är även ett par aminosyror som veganer har lätt att få brist av, kommer inte ihåg vad aminosyrorna heter.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in