2017-05-27, 11:31
  #40837
Awaiting Email Confirmation
Hartarbetes avatar
Lite nostalgi

Citat:
Många kommer förstås att säga "det kan aldrig hända, det kommer alltid att finnas stark efterfrågan på bostäder i vår huvudstad", men jag tror att ekonomiska realiteter kommer att ändra situtationen radikalt. Därför förutsäger jag idag modigt att inflationsjusterade bostadspriser i Stockholm kommer i genomsnitt att gå ner med 65% under de kommande åren och med 55% i hela riket. Nu har du blivit varnad, och glöm inte var du hörde det först. Och jag kanske till och med är optimistisk.

Detta var 2007.
http://flutetankar.blogspot.se/2007/
2017-05-27, 13:07
  #40838
Medlem
Citat:
Var har socialismen fungerat någonstans?
Ju mer av det desto värre har det blivit.


Ingenstans eftersom ingen har provat, lika lite som någon provat *marknadsekonomi*. Det finns böcker att läsa om detta, prova det.
2017-05-27, 13:11
  #40839
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpoxen
Ingenstans eftersom ingen har provat, lika lite som någon provat *marknadsekonomi*. Det finns böcker att läsa om detta, prova det.

Trams, detta är socialisternas undanflykt varje gång. Inget av alla socialistförsök räknas eftersom varje försök har misslyckats. Kanske har det just misslyckats eftersom det går emot människans natur.
2017-05-27, 13:15
  #40840
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Lite nostalgi



Detta var 2007.
http://flutetankar.blogspot.se/2007/

Ja och han var ändå inte först trots att detta var 10 år sedan men däremot har vi fått höra samma sak åtskilliga gånger efter det. Prognoserna för hur stort fallet ska bli är dock ungefär detsamma räknat från det gällande dagspriset trots att det har ändrats kraftigt. Ett fall nu enligt dagens bubbelbabblare tar oss inte ens ned till nivån som gällde när de första bubbelbabblarna sa att priserna var alldeles för höga.
2017-05-27, 13:16
  #40841
Medlem
[quote][/QTrams, detta är socialisternas undanflykt varje gång. Inget av alla socialistförsök räknas eftersom varje försök har misslyckats. Kanske har det just misslyckats eftersom det går emot människans natur. UOTE]

Jag antar att du pratar om Sovjet. Det var raka motsatsen till socialism. Men förklara var man har marknadsekonomi istället, USA o väst försökte med nåt som påminde om marknadsekonomi på 20-talet men det funkade ju inte, det insåg alla, slutade i börskrasch och världskrig, sen dess har ingen försökt. Du ska va glad över detta , hade vi haft marknadsekonomi hade du varit utslagen o tiggt mat på gatan. nu slipper du det
__________________
Senast redigerad av Alpoxen 2017-05-27 kl. 13:20.
2017-05-27, 14:13
  #40842
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Ja och han var ändå inte först trots att detta var 10 år sedan men däremot har vi fått höra samma sak åtskilliga gånger efter det. Prognoserna för hur stort fallet ska bli är dock ungefär detsamma räknat från det gällande dagspriset trots att det har ändrats kraftigt. Ett fall nu enligt dagens bubbelbabblare tar oss inte ens ned till nivån som gällde när de första bubbelbabblarna sa att priserna var alldeles för höga.

Ingen vet hur stort fallet blir men bara att det kommer. Det du fallit för är en variant på the survivorship bias. Bubbelbabblarna hade rätt hela tiden, det är bara märkligt att just Sveriges bostadsmarknad inte kraschat än. Det "borde" blivit en krash redan 2008 under krisen. Eftersom det inte hände och tiden gått, tror många därför att en nedgång helt enkelt aldrig kommer. Det är som krigsflygaren under första världskriget som blev nedskjuten otaliga gånger men alltid klarade sig oskadd. Det är klart att alla trodde att han var odödlig, inklusive han själv, så det kom som en shock när han dog i en vanlig sketen bilolycka några år efter kriget.
2017-05-27, 16:04
  #40843
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BenitoPolymem
Ingen vet hur stort fallet blir men bara att det kommer. Det du fallit för är en variant på the survivorship bias. Bubbelbabblarna hade rätt hela tiden, det är bara märkligt att just Sveriges bostadsmarknad inte kraschat än. Det "borde" blivit en krash redan 2008 under krisen. Eftersom det inte hände och tiden gått, tror många därför att en nedgång helt enkelt aldrig kommer. Det är som krigsflygaren under första världskriget som blev nedskjuten otaliga gånger men alltid klarade sig oskadd. Det är klart att alla trodde att han var odödlig, inklusive han själv, så det kom som en shock när han dog i en vanlig sketen bilolycka några år efter kriget.
Ni fick er krasch. HOX SWE från Valueguard:

Kod:
200805	2008-06-11	139.92 
200806	2008-07-11	139.28 
200807	2008-08-11	136.78 
200808	2008-09-11	135.93 
200809	2008-10-11	133.86 
200810	2008-11-11	126.12 
200811	2008-12-11	124.69 
200812	2009-01-11	122.31 
200901	2009-02-11	128.37 
200902	2009-03-11	132.56 
200903	2009-04-11	135.47 
200904	2009-05-11	136.89 
200905	2009-06-11	137.85 
200906	2009-07-11	136.96 
200907	2009-08-11	136.06 
200908	2009-09-11	139.88 
200909	2009-10-11	143.23 
200910	2009-11-11	144.00
Från Juli till December kraschade det ca 12%. Vad mer begär du? I oktober nästa år var det förvisso återhämtat och förbi, men det är mer för att folk fick tillbaka framtidstron. Oavsett vad man tycker om Alliansen så den saken fixade Reinfeldt och Borg. (I t ex Danmark fixade man inte det. Där är man fortfarande efter 8 år kvar på samma BNP nivå som efter finanskrisen).

Och att bostadspriserna faller när BNP/Capita går i backen är väntat. Men folket tolkade i Sverige detta som snabbt övergående och var fortsatt villiga att köpa bostäder. Möjligen var det sk fyndköpare som slog till. Resultatet var iaf att priserna återhämtade sig snabbt. Men det gör inte att ni inte fick er krasch.

Hade du väntat dig något annat? I så fall vad och varför?
2017-05-27, 16:13
  #40844
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alpoxen
Jag antar att du pratar om Sovjet. Det var raka motsatsen till socialism.
Så gott som alla länder har varierande grad av socialism. Desto högre grad desto lägre tillväxt.

I Sydkorea som har ganska låg grad av socialism så är tillväxten kraftig. Och i Nordkorea som har ganska hög grad av socialism så är tillväxten obefintlig.

Och det finns en klar kausalitet bakom det. I länder med låg grad av socialism så kan man tjäna på effektivisering och innovationer som sänker kostnader. Så därför görs det och tillväxten ökar.
Men i länder med hög grad av socialism så saknas detta. Därför sker det inte heller. I stället görs huvudlösa saker därför att någon socialistisk potentat får för sig det.

Citat:
Ursprungligen postat av Alpoxen
hade vi haft marknadsekonomi hade du varit utslagen o tiggt mat på gatan. nu slipper du det
Är det det du ser mycket av i länder med mer inslag av marknadsekonomi. I Schweiz t ex?
2017-05-27, 17:16
  #40845
Awaiting Email Confirmation
Hartarbetes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BenitoPolymem
Bubbelbabblarna hade rätt hela tiden, det är bara märkligt att just Sveriges bostadsmarknad inte kraschat än. Det "borde" blivit en krash redan 2008 under krisen.

Det blir bara märkligt om du sticker huvudet i sanden och bortser ifrån att t.ex. skatterna sänktes kraftigt för hushållen. De stigande räntorna 2008 var bara ena vågskålen. I den andra sänktes skatterna kraftigt för villa och BR -ägarna (och alla andra också).

Det är detta som skiljer sverige från övriga världen. Skatterna sänktes. Hur trög kan en bubbelbabblare bli? Vi undvek fastighetskraschen därför att skatterna sänktes. Det som skiljde sverige från resten av världen var att skatterna sänktes. Genom att skatterna sänktes var det struntsamma om räntorna steg, för skattesänkningarna var större. Så ingen brydde sig.

Alliansen genomförde de kraftigaste skattesänkningarna för låg och medelinkomsttagarna som någonsin genomförts, kanske i hela västvärlden.

Detta gjordes parallellt med att fastighetskrisen rullande in. Det var inte alliansens avsikt att rädda hushållen. Det var bara en slump att det råkade sammanfalla precis när det behövdes, då skattesänkningarna planerades långt innan fastighetskrisen var ett faktum.

Så sluta använd ordet märkligt och börja tänk istället. Det finns en förklaring till allt här i världen.

Det som hänt sedan 2008 är att ytterligare skattesänkningar gjorts, lönerna har stigit kraftigt och räntorna har sjunkit ytterligare. Så idag kan hushållen bära ytterligare räntekostnader. Framförallt lär löneökningar inte reverseras och troligtvis inte heller skattesänkningarna. Och räntans fall är bara delvis diskonterat i fastighetspriser.
__________________
Senast redigerad av Hartarbete 2017-05-27 kl. 17:22.
2017-05-27, 17:26
  #40846
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Så gott som alla länder har varierande grad av socialism. Desto högre grad desto lägre tillväxt.

I Sydkorea som har ganska låg grad av socialism så är tillväxten kraftig. Och i Nordkorea som har ganska hög grad av socialism så är tillväxten obefintlig.

Och det finns en klar kausalitet bakom det. I länder med låg grad av socialism så kan man tjäna på effektivisering och innovationer som sänker kostnader. Så därför görs det och tillväxten ökar.
Men i länder med hög grad av socialism så saknas detta. Därför sker det inte heller. I stället görs huvudlösa saker därför att någon socialistisk potentat får för sig det.


Är det det du ser mycket av i länder med mer inslag av marknadsekonomi. I Schweiz t ex?



Att tillväxten fluktuerar geografiskt och över tid är inget konstigt, det beror på internationella konjunkturer som politikerna i alla länder på något sätt måste tackla, du kan inte försäkra dig mot lågkonjuntur. Att man ens orkar skriva sånt jäkla trams du skriver, en så förenklad världsbild har inte ens 6-klassare
2017-05-27, 17:36
  #40847
Medlem
[quote][Är det det du ser mycket av i länder med mer inslag av marknadsekonomi. I Schweiz t ex? /QUOTE]


Schweiz är ett mycket rikt land ja, jag har varit där flera gånger, har du? Dom har ett fungerande socialt skyddsnät till skillnad från t.ex USA. Vissa politiska krafter i Schweiz lanserar nu tanken på medborgarlön, alla medborgare skulle erhålla ca 18.000 kr i månaden
2017-05-27, 17:43
  #40848
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Det blir bara märkligt om du sticker huvudet i sanden och bortser ifrån att t.ex. skatterna sänktes kraftigt för hushållen. De stigande räntorna 2008 var bara ena vågskålen. I den andra sänktes skatterna kraftigt för villa och BR -ägarna (och alla andra också).

Det är detta som skiljer sverige från övriga världen. Skatterna sänktes. Hur trög kan en bubbelbabblare bli? Vi undvek fastighetskraschen därför att skatterna sänktes. Det som skiljde sverige från resten av världen var att skatterna sänktes. Genom att skatterna sänktes var det struntsamma om räntorna steg, för skattesänkningarna var större. Så ingen brydde sig.

Alliansen genomförde de kraftigaste skattesänkningarna för låg och medelinkomsttagarna som någonsin genomförts, kanske i hela västvärlden.

Detta gjordes parallellt med att fastighetskrisen rullande in. Det var inte alliansens avsikt att rädda hushållen. Det var bara en slump att det råkade sammanfalla precis när det behövdes, då skattesänkningarna planerades långt innan fastighetskrisen var ett faktum.

Så sluta använd ordet märkligt och börja tänk istället. Det finns en förklaring till allt här i världen.

Det som hänt sedan 2008 är att ytterligare skattesänkningar gjorts, lönerna har stigit kraftigt och räntorna har sjunkit ytterligare. Så idag kan hushållen bära ytterligare räntekostnader. Framförallt lär löneökningar inte reverseras och troligtvis inte heller skattesänkningarna. Och räntans fall är bara delvis diskonterat i fastighetspriser.

Här är en artikel i frågan.

"Den finns en förklaring till allt i världen" - ja det är ju en rationalisering utan dess like. Ett infantilt sätt att betrakta världen. Jag rekommenderar "den svarta svanen" av Nassim Taleb. Ibland inträffar det omöjliga. Sånt som inte går att förutse eller förklara.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in