2017-05-26, 19:57
  #997
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av DjILY
Snälla, försök förstå att en quassam-raket är snorbillig jämfört med en riktig robot med styrsystem. Någon som kan framställa tusentals quassam-raketer kan inte framställa "lite färre" robotar med fungerande styrsystem utan väldigt mycket färre, för samma kostnad, även om kompetensen skulle finnas.

Quassam-raketer är så simpla att privatpersoner kan både utveckla och bygga en. Riktiga robotar är så komplicerade att de tar åratal av hela industrier att utveckla. Komponentkostnaderna efter utveckling är också snordyrt jämfört med ballast+bränsle och vapendel, de två "huvudkomponenterna" i en simpel quassam-raket. Förstår du skillnaden?

Han skrev om Iran, inte Gaza. Vilken komponent är dyr? Ni har inget svar....
Citera
2017-05-26, 21:08
  #998
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av parastoo
Han skrev om Iran, inte Gaza. Vilken komponent är dyr? Ni har inget svar....
Det kan ju vara för att det inte är någon som har sagt att en enstaka komponent är dyr. Utan DYRARE. Qassam-raketer är något som åker upp och sedan ner. Den riktas med en ramp och flyger den sedan helt fel, så kan man inte göra något åt det. En extremt billig raket som kostar 800 dollar.

Ska du börja trycka in andra komponenter i din raket eller robot så kostar det MER, inte för mycket.

Du har 100 kronor för att bygga raketer som kostar 10 kronor styck, då kan du bygga 10 raketer. Sedan lägger du in ett enkelt styrsystem och ett gyro för att kunna hålla samma kurs lite längre, för totalt 10 kronor. Varje raket kostar nu 20 kronor. Nu kan du bygga 5 raketer. DYRARE inte för dyrt.

Förstår du?
Citera
2017-05-26, 21:18
  #999
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av parastoo
Han skrev om Iran, inte Gaza. Vilken komponent är dyr? Ni har inget svar....
De flesta komponenter. Vad kostar den billigaste roboten? Är det så satans omöjligt för dig att svara på? Det är inte intressant vad enskilda komponenter kostar, vad kostar en hel robot? Och nej, jag är inte intresserad av dina leksaker.
Citera
2017-05-26, 21:19
  #1000
Medlem
Utan större hopp.

Ett enkelt MÖNSTERkort, fem lager, avsett för enbart ytmonterade komponenter (för att hålla ned antalet hål (ja, hål kostar pengar)) tillverkat av billig verkstad i Kina.
Kostar i stort sett 50 US cent per dussin om du beställer några tusen stycken.

Men, du vill bygga och testa tio styrda robotar och beställer därför bara 12st svinbilliga MÖNSTERkort. Två av dessa är tänkta att användas för att utveckla och trimma mjukvaran e dyl.

De billiga MÖNSTERkorten får då ett styckpris om cirka 150USD inklusive skeppning.

Till detta får du addera komponentkostnader gånger 12... eller vi säger gånger 15 för diskreta komponenter (spill) och gånger 12 för aktiva komponenter. Jäkla omöjlig matematik, det lär vara en skrälldus fler diskreta komponenter än aktiva. För att hålla det enkelt säger vi att vi bara har en dyr komponent, en programmerbar krets för 150USD. Vi låter kraften vara dum, så bara en aktiv komponent. Resten är diskreta grejer som vi betalar 5USD för totalt.

Komponentkostnaden hamnar på 150+150+5 = 305USD. Gånger 12. 3660USD för hela KRETSkortet i ett dussin.
Vi adderar ingen monteringskostnad utan säger att det kostar 3600USD att får ihop elektroniken till en robot.

Vi har inte tittat på dyra komponenter som accelereometers, GPS-mottagare, radar eller något, utan bara en uppdiktad, för låg, kostnad för att ta in signal och agera styr på.

Jämförelsevis kostar ett moderkort till en HP-laptop sisådär 560SEK, men de korten tillverkas i aningen större serier.
http://www.ebay.com/itm/Hp-EliteBook-2540P-Motherboard-with-On-Board-Intel-Core-i7-620m-2-67GHz-/192197807986?hash=item2cbfe1cf72:g:KeQAAOSwl8NVgDF x
Citera
2017-05-26, 21:32
  #1001
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Boatsman95
Det kan ju vara för att det inte är någon som har sagt att en enstaka komponent är dyr. Utan DYRARE. Qassam-raketer är något som åker upp och sedan ner. Den riktas med en ramp och flyger den sedan helt fel, så kan man inte göra något åt det. En extremt billig raket som kostar 800 dollar.

Ska du börja trycka in andra komponenter i din raket eller robot så kostar det MER, inte för mycket.

Du har 100 kronor för att bygga raketer som kostar 10 kronor styck, då kan du bygga 10 raketer. Sedan lägger du in ett enkelt styrsystem och ett gyro för att kunna hålla samma kurs lite längre, för totalt 10 kronor. Varje raket kostar nu 20 kronor. Nu kan du bygga 5 raketer. DYRARE inte för dyrt.

Förstår du?

Han skrev så mycket dyrare att Iran inte har råd att massproducera.
Citera
2017-05-26, 21:33
  #1002
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
De flesta komponenter. Vad kostar den billigaste roboten? Är det så satans omöjligt för dig att svara på? Det är inte intressant vad enskilda komponenter kostar, vad kostar en hel robot? Och nej, jag är inte intresserad av dina leksaker.

Du påstod att det var dyrt så du får svara. Vad är dyrt?
Citera
2017-05-26, 21:36
  #1003
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Reu
Utan större hopp.

Ett enkelt MÖNSTERkort, fem lager, avsett för enbart ytmonterade komponenter (för att hålla ned antalet hål (ja, hål kostar pengar)) tillverkat av billig verkstad i Kina.
Kostar i stort sett 50 US cent per dussin om du beställer några tusen stycken.

Men, du vill bygga och testa tio styrda robotar och beställer därför bara 12st svinbilliga MÖNSTERkort. Två av dessa är tänkta att användas för att utveckla och trimma mjukvaran e dyl.

De billiga MÖNSTERkorten får då ett styckpris om cirka 150USD inklusive skeppning.

Till detta får du addera komponentkostnader gånger 12... eller vi säger gånger 15 för diskreta komponenter (spill) och gånger 12 för aktiva komponenter. Jäkla omöjlig matematik, det lär vara en skrälldus fler diskreta komponenter än aktiva. För att hålla det enkelt säger vi att vi bara har en dyr komponent, en programmerbar krets för 150USD. Vi låter kraften vara dum, så bara en aktiv komponent. Resten är diskreta grejer som vi betalar 5USD för totalt.

Komponentkostnaden hamnar på 150+150+5 = 305USD. Gånger 12. 3660USD för hela KRETSkortet i ett dussin.
Vi adderar ingen monteringskostnad utan säger att det kostar 3600USD att får ihop elektroniken till en robot.

Vi har inte tittat på dyra komponenter som accelereometers, GPS-mottagare, radar eller något, utan bara en uppdiktad, för låg, kostnad för att ta in signal och agera styr på.

Jämförelsevis kostar ett moderkort till en HP-laptop sisådär 560SEK, men de korten tillverkas i aningen större serier.
http://www.ebay.com/itm/Hp-EliteBook-2540P-Motherboard-with-On-Board-Intel-Core-i7-620m-2-67GHz-/192197807986?hash=item2cbfe1cf72:g:KeQAAOSwl8NVgDF x

För det första är 3600 USD billigt i sammanhanget men det är ändå irrelevant. Iran kan bygga egna kretskort så du får räkna om. Här är en video från kretskortstillverkning i Iran med 18 lager:

https://www.youtube.com/watch?v=3Reh1m0cqrA

Om jag påstår att producera kretskorten ökar Irans BNP vad säger du?
__________________
Senast redigerad av parastoo 2017-05-26 kl. 21:43.
Citera
2017-05-27, 02:24
  #1004
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av parastoo
Han skrev om Iran, inte Gaza. Vilken komponent är dyr? Ni har inget svar....
Vad ska man skriva för att du ska förstå att en slagkryssare är dyrare än en eka? Är ekor lika dyra om vi inte kan peka på en specifikt komponent som är dyrare? Det är hela roboten som är dyrare, pundhuvud. Quassam-raketer är ett rör med fastsvetsade fenor, betong som ballast och en stridsspets på några kilo. En quassam-raket ligger närmare fyrverkeripjäser såväl i kostnad som konstruktion än en surface-to-sufrace-robot, typ kryssningsrobot eller ballistisk robot med styrning. Quassamraketen saknar helt styrning, är "dumballistisk", riktas in som fyrverkeri och har en räckvidd på några fåtal upp till ett tiotal kilometer.

"Vilken komponent är dyr" är fel fråga. Din fråga är feltänkt och du är en pellejöns som inte förstår de mest basala. En robot har komponenter som en quassamraket helt saknar. Den har förmåga att hämta information från målradars eller själv mäta in mål, navigera och kurskorrigera. Den har avancerade sensorer, elektronik och sofistikerade tändsystem. En quassamraket är en uppförstorad fyrverkeripjäs som har noll möjligheter att navigera, tar in noll parameter i beräkningen. Endast riktande och en grov uppskattning av avstånd m.h.a. bränslemängden och riktningen, plus väder och vind och aerodynamiska ojämnheter avgör var den hamnar (stalltips: ofta på ställen med noll betydelse).
Citera
2017-05-27, 10:23
  #1005
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av DjILY
Vad ska man skriva för att du ska förstå att en slagkryssare är dyrare än en eka? Är ekor lika dyra om vi inte kan peka på en specifikt komponent som är dyrare? Det är hela roboten som är dyrare, pundhuvud. Quassam-raketer är ett rör med fastsvetsade fenor, betong som ballast och en stridsspets på några kilo. En quassam-raket ligger närmare fyrverkeripjäser såväl i kostnad som konstruktion än en surface-to-sufrace-robot, typ kryssningsrobot eller ballistisk robot med styrning. Quassamraketen saknar helt styrning, är "dumballistisk", riktas in som fyrverkeri och har en räckvidd på några fåtal upp till ett tiotal kilometer.

"Vilken komponent är dyr" är fel fråga. Din fråga är feltänkt och du är en pellejöns som inte förstår de mest basala. En robot har komponenter som en quassamraket helt saknar. Den har förmåga att hämta information från målradars eller själv mäta in mål, navigera och kurskorrigera. Den har avancerade sensorer, elektronik och sofistikerade tändsystem. En quassamraket är en uppförstorad fyrverkeripjäs som har noll möjligheter att navigera, tar in noll parameter i beräkningen. Endast riktande och en grov uppskattning av avstånd m.h.a. bränslemängden och riktningen, plus väder och vind och aerodynamiska ojämnheter avgör var den hamnar (stalltips: ofta på ställen med noll betydelse).

En missil är inte en slagkryssare. Era jämförelser är som vanligt värdelösa.
Jag vet att en Emad är mer avancerad än en Qassam men det handlar inte om det. Han skrev att missiler som är avancerade som t.ex. Emad är för dyra att massproducera för Iran. Jag vill bara veta vad som är dyrt?

Iran avslöjade nyligen att man har minst 3 underjordiska missilfabriker. Vad tror du de bygger? Qassam? Vad ska Iran med Qassam till?

missiler:
http://abload.de/img/n2649774-37779291pe4f.jpg
http://mod.gov.ir/sites/default/files/mooshake_ghadr_%26_ghiyam_%283%29.JPG
Citera
2017-05-27, 11:05
  #1006
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av parastoo
Jag skrev inte att det var gratis bara att inget är så dyrt att det kan hindra en nation att massproducera. Inget av det du nämner ändrar min uppfattning.

Kretskort är dyrt va?
Jodå - om roboten blir 3 gånger (väldigt snällt räknat) så dyr som raketen så måste man ju ha 3 gånger så stor budget. Eller producera bara en tredjedel. Alltså har man högeligen påverkat nationens förmåga att massproducera.

Vidare så är det inte slå lätt att köpa in en del av de komponenter som behövs. Framför allt då vissa av sensorerna - för att vara bra nog för uppgiften - har exportrestriktioner. Sensorerna i en mobiltelefon är inte bra nog när man börjar komma upp i ett antal hundra km/h. Så får man inte in 10k identiska komponenter så hamnar man plötsligt i en situation där man kan behöva bygga 25 olika varianter på robot utifrån "best effort". Och då har man 25 olika varianter som man var och en för sig behöver testa. Det varken sänkte produktionskostnaden eller förbättrade den totala pålitligheten på produkten.

Ovanstående kommer du givetvis att ignorera - för barn ignorerar argument de inte tycker om i tron att argument man ignorerar därmed inte är giltiga eller relevanta.
Citera
2017-05-27, 11:16
  #1007
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av cellplast
Jodå - om roboten blir 3 gånger (väldigt snällt räknat) så dyr som raketen så måste man ju ha 3 gånger så stor budget. Eller producera bara en tredjedel. Alltså har man högeligen påverkat nationens förmåga att massproducera.

Vidare så är det inte slå lätt att köpa in en del av de komponenter som behövs. Framför allt då vissa av sensorerna - för att vara bra nog för uppgiften - har exportrestriktioner. Sensorerna i en mobiltelefon är inte bra nog när man börjar komma upp i ett antal hundra km/h. Så får man inte in 10k identiska komponenter så hamnar man plötsligt i en situation där man kan behöva bygga 25 olika varianter på robot utifrån "best effort". Och då har man 25 olika varianter som man var och en för sig behöver testa. Det varken sänkte produktionskostnaden eller förbättrade den totala pålitligheten på produkten.

Ovanstående kommer du givetvis att ignorera - för barn ignorerar argument de inte tycker om i tron att argument man ignorerar därmed inte är giltiga eller relevanta.

Allt Iran kan producera själva gör landet rikare och teknologin blir tillgänglig i landet vilket ökar levnadsstandarden.

Vilka sensorer är problemet?
Citera
2017-05-27, 11:26
  #1008
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av parastoo
Allt Iran kan producera själva gör landet rikare och teknologin blir tillgänglig i landet vilket ökar levnadsstandarden.

Vilka sensorer är problemet?
Du har fortfarande inte fått grepp om det där med marknadsekonomi, tillgång/efterfrågan mm och att om ett land lägger fokus på att producera en sak så innebär det att de måste pruta bort någonting annat.

Vilka sensorer? Du menar att du inte läst tidigare svar du fått? Eller läst men inte förstått? Eller läst och valt att ignorera?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in