2017-05-22, 22:24
  #40681
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rewhy2
För den person som efterfrågade riktiga exempel på hur marknaden faktiskt ser ut just så kan jag berätta att de sista lägenheterna i det nybyggda området Kvillebäcken i Göteborg såldes för ca en vecka sedan:

63 lägenheter
450 intresserade köpare
49 000 - 53 000 kr / m2 i ett område där priserna för bara 2 år sedan låg på 30 000 kr / m2. En tvåa går alltså på lite under 3 000 000 kr.
Skuld i Brf 15 500 kr / m2
Upplåtelseavtal skrivs direkt vilket betyder att man binder sig att om två år köpa lägenheten. Får man problem med bolånen (räntan höjs, nya krav införs etc) så förlorar man handpenningen på 100 000 kr.

Jag kan tillägga skulderna i dom nya bostadsrättsföreningarna i området ligger på 13 000 - 20 000 per kvm, så i sammanhanget är en skuld på 15 500 kr / m2 "låg"...

Är det bara jag som tycker att det är helt upp i luften galet? Över 400 personer är alltså helt okej med att binda sig till ett pris på 50 000 kr / m2 två år fram i tiden i ett läge där räntorna är de lägsta någonsin och priserna de högsta någonsin.
Skulle du kunna vara lite tydligare på vad som är galet och hur du kommer fram till det.

(För drygt 10 år sedan var det en kollega som gjorde just enligt ovan. Köpte en BR i centrala Stockholm som var mycket dyrare och med tillträde en tid framöver. Var ju en del som tyckte det var stolligt då. När han sedan flyttade in hade priserna kommit ifatt. Och han bor kvar än. Han har nog lite svårt att förstå det galna).

Citat:
Ursprungligen postat av rewhy2
Hela definitionen av bostadskarriär är att man tack vare att bostadspriserna "alltid går upp" köper en bostads för att skaffa sig en språngbräda för sitt nästa bostadsköp. Om bostadskarriär i din värld endast handlar om sparande och löneförhöjning så förstår jag inte varför man alltid pratar om att det är viktigt att "komma in på bostadsmarknaden". Om bostadspriserna inte har en kontinuerligt uppåtgående trend så kan man lika gärna spara pengar på börsen och köpa sitt drömhus direkt efter 10-15 års sparande, varför skulle man då behöva "göra bostadskarriär"? Det finns bara två alternativ:

Bostadspriserna stiger för evigt i genomsnitt högre än någon annan investeringsform vilket skulle vara absurt.
Bostadskarriär är samma sak som bostadsspekulation, enda skillnaden är att du bor i ditt spekulationsobjekt.
Jag har skrivit vad jag läser in i termen bostadskarriär. Dvs dyrare större bostäder i mer attraktiva områden i takt med att man får råd.

Notera att du gör ett fundamentalt matematiskt ekonomiskt fel i ditt prat. Inget ovanligt i det här forumet. Du skriver (indirekt) att reavinster är något positivt. Men ignorerar att staten plundrar dig. Byter du till en likvärdig bostad så räcker inte försäljningsbeloppet till den nya bostaden iom att staten plundrar dig.
Vid stillastående priser räcker den däremot. (Noter fö att villapriserna stod i stort sett still mellan 2007-2013.

Ja, man kan mycket väl tänka sig att någon lyckas bo kvar i t ex ett studentrum och spara för att hoppa över ett steg i "bostadskarriären". Jag ser inget hinder i det.

Nja, jag är lite osäker på om bostadspriserna stigit mer än t ex guld. över en längre period. Måste nog räkna efter. Sedan har sommarstugor och hyreshus stigit i paritet med småhus/BR.

Hur har Allmännyttan spekulerat med sina hyreshus?
För vad är annars skälet till att de stigit? Stigande produktionskostnad
2017-05-22, 22:28
  #40682
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Skulle du kunna vara lite tydligare på vad som är galet och hur du kommer fram till det.

(För drygt 10 år sedan var det en kollega som gjorde just enligt ovan. Köpte en BR i centrala Stockholm som var mycket dyrare och med tillträde en tid framöver. Var ju en del som tyckte det var stolligt då. När han sedan flyttade in hade priserna kommit ifatt. Och han bor kvar än. Han har nog lite svårt att förstå det galna).


Jag har skrivit vad jag läser in i termen bostadskarriär. Dvs dyrare större bostäder i mer attraktiva områden i takt med att man får råd.

Notera att du gör ett fundamentalt matematiskt ekonomiskt fel i ditt prat. Inget ovanligt i det här forumet. Du skriver (indirekt) att reavinster är något positivt. Men ignorerar att staten plundrar dig. Byter du till en likvärdig bostad så räcker inte försäljningsbeloppet till den nya bostaden iom att staten plundrar dig.
Vid stillastående priser räcker den däremot. (Noter fö att villapriserna stod i stort sett still mellan 2007-2013.

Ja, man kan mycket väl tänka sig att någon lyckas bo kvar i t ex ett studentrum och spara för att hoppa över ett steg i "bostadskarriären". Jag ser inget hinder i det.

Nja, jag är lite osäker på om bostadspriserna stigit mer än t ex guld. över en längre period. Måste nog räkna efter. Sedan har sommarstugor och hyreshus stigit i paritet med småhus/BR.

Hur har Allmännyttan spekulerat med sina hyreshus?
För vad är annars skälet till att de stigit? Stigande produktionskostnad

Vad menar du med det fetade? Ja, du bör nog räkna. Vad mäter du guldets uppgång i?
2017-05-22, 22:31
  #40683
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BenitoPolymem
Vad menar du med det fetade? Ja, du bör nog räkna. Vad mäter du guldets uppgång i?

I samma valuta som man jämför andra varor med så klart, vad är problemet. Alpha säger säkert samma.
2017-05-22, 22:38
  #40684
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BenitoPolymem
Vad menar du med det fetade? Ja, du bör nog räkna. Vad mäter du guldets uppgång i?
Skrev ut guldprisuppgången tidigare och frågade om den berodde på låg ränta. Men fick inget svar, av någon outgrundlig anledning. För tjatet i tråden var då starkt om att tillgångar ökade pga "gratis pengar".

Nu: 353 SEK/g
För 17 år sedan: 79 SEK/g
Dvs stigit med en faktor 4.47. Eller med 347%. Hur mycket har villapriserna stigit på 17 år?

Vad säger fastighetsprisindex?
2017-05-22, 22:46
  #40685
Medlem
sebno1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Detta är en helt annan diskussion än diskussionen om bopriser generellt.

Att byggkostnaderna är så höga har jag aldrig lyckats begripa. Det går troligtvis halvera byggkostnaderna den dagen fler bryr sig.

Dåligt fungerande marknad, massor med regleringar, få aktörer, mängder med intressen som sinkar byggande vilket höjer priset osv. osv. osv.

För 3 miljoner kan man bygga en egen villa. Så vem köper en 2:a för samma pris? Eventuellt är det så att det rätt ofta är ett äldre par som säljer sin villa och köper 2:an kontant. Rent anekdotiskt finns en del som stödjer detta.

konstruktionen i hela byggbranschen andas ju inte kvalité heller när man ser nybyggen med fläckar kvar timmar efter regn och det är bara gå förbi och dra lite med fingrarna mot putsen för att förstå varför.

Redan 2002 kom en rapport från Regeringen angående detta och konkurrensen i byggbranschen som heter:
"Skärpning gubbar! Om konkurrensen, kvaliteten, kostnaderna och kompetensen i byggsektorn" http://www.regeringen.se/rattsdokument/statens-offentliga-utredningar/2002/12/sou-2002115/ och vill säga att inte mycket har hänt sen dess.

Eller rapporten "Utmärkt! Samhällsbyggnad - slutrapport från Byggkommittén" 2007 - http://www.regeringen.se/rattsdokument/statens-offentliga-utredningar/2002/12/sou-2002115/
Där man kommer fram till att 30% beror på slarv.

Eller rapporten "sega gubbar" 2009 - http://www.statskontoret.se/upload/publikationer/2009/200906.pdf
Som visar att inte så mycket att förändras sedan rapporten skärpning gubbar 2002.

Här kommer två rapporter jag inte hunnit gå igenom från Chalmers 2005 med ett rekommendationstillägg också, ska bli intressant och se vad dom kommer fram till:

Slöseri i byggprojekt - 2005
http://www.cmb-chalmers.se/wp-content/uploads/2015/10/sloseri_byggprojekt.pdf

Slöseri i byggprojekt II rekommendationer
http://www.cmb-chalmers.se/wp-content/uploads/2015/10/31_rekommendationer.pdf

Vissa tror att produktionskostnaden ökar för att kunden ställer högre krav men jag tvivlar på detta, visst att priser kan öka med inflationen men mycket kostnader borde även gå ner när man ser det kvantitetsmässigt.
2017-05-22, 22:47
  #40686
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Om det är kommunen som cash:ar in så kommer det väl medborgarna tillgodo?

Ligger det centralt?



Kanske inte i stan. Du kan bygga hus för 2 miljon så jag har räknat 1 miljon för tomt en bit utanför origo.
All mark ägs inte av kommunen/kommunerna, dessutom är de duktiga på att ta rejält betalt för bygglov och anslutning till VA och Elnät.
Så själva byggnaderna behöver eg inte vara svindyra, de blir dyra lik förbannat när allt tillhörande skall betalas.
2017-05-22, 22:57
  #40687
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Skrev ut guldprisuppgången tidigare och frågade om den berodde på låg ränta. Men fick inget svar, av någon outgrundlig anledning. För tjatet i tråden var då starkt om att tillgångar ökade pga "gratis pengar".

Nu: 353 SEK/g
För 17 år sedan: 79 SEK/g
Dvs stigit med en faktor 4.47. Eller med 347%. Hur mycket har villapriserna stigit på 17 år?

Vad säger fastighetsprisindex?

Jag har för mig att guld var ännu billigare på 90-talet, mätt i kronor alltså. Men titta på guld relaterat till olja eller koppar till exempel, så får man en helt annan bild. I november 1998 kunde du köpa 26 tunnor olja för ett uns guld. I september 2016 kunde du köpa 27 tunnor olja för samma uns.

Intressant tycker jag.
2017-05-22, 23:00
  #40688
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BenitoPolymem
Jag har för mig att guld var ännu billigare på 90-talet, mätt i kronor alltså. Men titta på guld relaterat till olja eller koppar till exempel, så får man en helt annan bild. I november 1998 kunde du köpa 26 tunnor olja för ett uns guld. I september 2016 kunde du köpa 27 tunnor olja för samma uns.

Intressant tycker jag.

Måttligt intressant. Det är klart det alltid går att hitta en vara som haft liknande prisutveckling om man letar. Vore snarare mer konstigt om man inte hittade det.
2017-05-22, 23:01
  #40689
Medlem
sebno1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rewhy2
För den person som efterfrågade riktiga exempel på hur marknaden faktiskt ser ut just så kan jag berätta att de sista lägenheterna i det nybyggda området Kvillebäcken i Göteborg såldes för ca en vecka sedan:

63 lägenheter
450 intresserade köpare
49 000 - 53 000 kr / m2 i ett område där priserna för bara 2 år sedan låg på 30 000 kr / m2. En tvåa går alltså på lite under 3 000 000 kr.
Skuld i Brf 15 500 kr / m2
Upplåtelseavtal skrivs direkt vilket betyder att man binder sig att om två år köpa lägenheten. Får man problem med bolånen (räntan höjs, nya krav införs etc) så förlorar man handpenningen på 100 000 kr.

Jag kan tillägga skulderna i dom nya bostadsrättsföreningarna i området ligger på 13 000 - 20 000 per kvm, så i sammanhanget är en skuld på 15 500 kr / m2 "låg"...

Är det bara jag som tycker att det är helt upp i luften galet? Över 400 personer är alltså helt okej med att binda sig till ett pris på 50 000 kr / m2 två år fram i tiden i ett läge där räntorna är de lägsta någonsin och priserna de högsta någonsin.

15 500 kr/m2 i skuld ger ju ett kvm-pris på 68 500 kr totalt snacka avgifterna kommer behövas höjas för att få ner den skulden.
Enligt www.allabrf.se så skulle den föreningen anses ha hög skuld som har dessa bedömningar lån/m2
<3500:- Låg
3500-6500:- Medel
>6500:- Hög

Sedan får man ju tänka på att nybygge kan ha högre lån än eller äldre helt klart men det gäller ju att dom nya medlemmarna får igång föreningen på en gång med en bra styrelse, finns många bra och dåliga exempel!
2017-05-22, 23:05
  #40690
Medlem
VemBudars avatar
Från dagens rapport:

Citat:
Sweden has experienced rapid and persistent house price growth since the mid- 1990s. House prices have continued to grow rapidly and persistently, especially in the main urban areas. Key drivers include generous tax treatment of home ownership and mortgage debt, accommodative credit conditions coupled with relatively low mortgage amortisation rates, and an ongoing housing supply shortage. This shortage is linked to structural inefficiencies in the housing market. Housing construction has continued to increase, but remains well below new construction needs. The government’s 22-point housing market plan addresses some underlying factors for housing shortage, including measures to increase the amount of available land for construction, reduce construction costs and shorten planning process lead times. However, some other structural inefficiencies, including weak competition in the construction sector, do not receive appropriate attention. The housing shortage is exacerbated by barriers hindering the efficient use of the existing housing stock. Sweden’s tightly regulated rental market creates lock-in and ‘insider/outsider’ effects, but no significant policy action has been taken to introduce more flexibility in setting rents. In the owner-occupancy market, relatively high capital gains taxes reduce homeowner mobility. A temporary reform of the deferral rules for capital gains taxes on property transaction was introduced, but this will probably have limited effect. Lack of available and affordable housing can also limit labour market mobility and the effective integration of migrants into the labour market, and contribute to intergenerational inequality.

Svenne, beta och Hartarbete: hör ni av er till dom och säger att det prisökningarna endast beror på hyresreglering, produktionskostnad och jobbskatteavdraget (vänta, det kommer mer: avskaffandet av fastighetsskatten)? Och det där med ingen karensdag vore fint om det kunde komma med i nästa rapport också.
2017-05-22, 23:12
  #40691
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VemBudar
Från dagens rapport:



Svenne, beta och Hartarbete: hör ni av er till dom och säger att det prisökningarna endast beror på hyresreglering, produktionskostnad och jobbskatteavdraget (vänta, det kommer mer: avskaffandet av fastighetsskatten)? Och det där med ingen karensdag vore fint om det kunde komma med i nästa rapport också.

När sa jag något sådant, känns som du är lite förvirrad nu.
2017-05-22, 23:12
  #40692
Medlem
sebno1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Skrev ut guldprisuppgången tidigare och frågade om den berodde på låg ränta. Men fick inget svar, av någon outgrundlig anledning. För tjatet i tråden var då starkt om att tillgångar ökade pga "gratis pengar".

Nu: 353 SEK/g
För 17 år sedan: 79 SEK/g
Dvs stigit med en faktor 4.47. Eller med 347%. Hur mycket har villapriserna stigit på 17 år?

Vad säger fastighetsprisindex?

Guldpriset är ju detsamma i Guatemala, Kongo och Sverige jag undrar om priserna stigit lika mycket för hus i hela världen? Eller ens inom Sveriges gränser?

Guldpriset har stigit vid orostider och sjunkit när det fungerar bra i världen, en basvaluta som alltid har fungerat att använda i den minsta avkrok i världen du letar efter.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in