2017-05-19, 02:39
  #6925
Medlem
vindsus86s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Magsnusarn
Vad som är lögn och inte enligt det som Sandberg säger i dokumentären är en tolkningsfråga. Han säger vissa saker som inte fullständigt stämmer överens med vad som sagts och liknande men det betyder nödvändigtvis inte vara en lögn. En lögn är att du MEDVETET undanhåller sanningen och det är jag inte säker på att han gör utan det kan egentligen bara han veta.

SVT har lyckats riktigt bra som har fått människor att tro att Christian och Robin är två söta pojkar som är helt oskyldiga och som inte på något sätt varit inblandade i mordet på Kevin Hjalmarsson.

Men vad är det som får dig att tro att de är skyldiga? Robin pekar ut fel brottsplats. Christian kan inte peka ut fyndplatsen trots flera timmars förhör. Under rekonstruktionen med barndockan använder Robin pinnen ("mordvapnet") till att försöka rädda dockan som hamnat i vattnet. Under förhören erkänner Christian och, i högre grad, Robin att de både bevittnat och deltagit i mordet. På olika sätt. Men de säger också att de inte har gjort det. I början så berättar Robin att han sett någon sticka en kniv i magen på Kevin. Det faktum att några knivskador inte finns på kroppen förklaras bort med att en kniv för en femåring lika gärna kan vara en pinne. På liknande sätt förklaras andra oegentligheter bort. Stämmer inte det som sägs överens med bevisen så beror det inte på att barnen bara hittar på och att de egentligen inte vet något om dödsfallet utan då beror det på att barn har en annan verklighetsuppfattning än vuxna och att informationen bara behöver "tolkas rätt". Vilket i sin tur förmodligen ledde till att i princip allting som sades och inte sades kunde vinklas till pojkarnas nackdel när utredarna väl "känt på sig" att pojkarna var skyldiga.

Påminner om Quickfallet där alla oegentligheter i Quicks erkännanden berodde på att sanningen var för svår för att konfrontera så han mindes fel i princip. Helt idiotiskt. Man hör honom till och med säga det i vallningsvideos och så, förmodligen eftersom han insåg att han skulle ge fel information.

Confirmation bias deluxe.

Ena sekunden erkände pojkarna en sak, nästa en helt annan som gick emot den första, men ändock var ett erkännande. Nästa så förnekade de allt. För att sedan erkänna något igen. Förnekade de så ljög de. Erkände de felaktiga uppgifter så var det medvetna lögner eller bara en tolkningsfråga. Som med knivpinnen. Inga förnekanden eller felaktigheter kunde peka på att de var oskyldiga. Utan bara på att de behövde bearbetas mer för att våga berätta.
__________________
Senast redigerad av vindsus86 2017-05-19 kl. 03:08.
Citera
2017-05-19, 04:54
  #6926
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Salzsalino
Ingen som vet anledningen till att familjen ska ha presskonferens? För att dan ska få spinna vidare på detta eller vad? Ologiskt

Varför tjatar du om detta? Är du nervös?

Jag tycker att det är på sin plats att killarna offentligt inleder sin kamp mot hundraprocentig upprättelse. Hoppas att SVT direktsänder.
Citera
2017-05-19, 05:37
  #6927
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Magsnusarn
Gällande Wersäll (som inte tagit del av förundersökningen) är det inte polisen som bestämmer om det blir bevistalan (väldigt ovanligt) utan det är det chefsåklagaren som gör så den kritiken kan inte ges till Sandberg.

Kritisera gärna förhören och säg att de var dåliga, bristfälliga eller värdelösa men det som jag tycker är intressant är resonemanget att bara för att SVT har gjort en dokumentär om en bristfällig förundersökningen så är bröderna oskyldiga?

Om du skulle mörda någon och den förundersökning som görs inte kan koppla dig till mordet, så betyder det att du inte begått mordet?

Nej, det viktigaste är vad inavlade idioter, helt utan bevis, TROR.

Bra tänkt, Einstein!
Citera
2017-05-19, 05:59
  #6928
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Magsnusarn
Om du skulle mörda någon och den förundersökning som görs inte kan koppla dig till mordet, så betyder det att du inte begått mordet?

Fast det är inte problem i en rättsstat. Problemet är om någon inte gjort det och ändå blir kopplad till det.

Hellre nio skyldiga som frias än en oskyldig som fälls.
Citera
2017-05-19, 06:23
  #6929
Medlem
Sandberg har gottat sitt enorma ego i det här alltför länge. Befordring, sommarpratare och som intervjuad som någon i stjärnstatus. Skönt att det äntligen bitit honom i arslet.

När någon väl kritiserar honom går han in i full Maccharini-mode.

Sen att Quick-gruppen som tydligen fortsätter att umgås går in i debatten blir bara patetiskt.
Fyfan.
__________________
Senast redigerad av NervusVagus 2017-05-19 kl. 06:28.
Citera
2017-05-19, 06:47
  #6930
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NervusVagus
full Maccharini-mode.

Det var den absolut bästa beskrivningen av hela utredningen hittills
Utmärkt och lättbegriplig sammanfattning!
Citera
2017-05-19, 06:56
  #6931
Medlem
För de som undrar hur det kunde gå så fel i samband med utredningen av mordet på Kevin räcker det med att titta på hur en del i den här tråden resonerar.

Vissa är fortfarande övertygade om pojkarnas skuld oavsett vilka fakta som framkommit. De bortser helt enkelt från dessa fakta och bryr sig inte om kriteriet "bortom rimligt tvivel" vid deras bedömningar. Ett fåtal går rent av så långt att de vill svartmåla pojkarna offentligt, oavsett huruvida de kan anses juridiskt skyldiga till mordet eller ej.

En del av de förstnämnda kanske har en naiv syn på rättssamhället. De förmår inte tro att pojkarna kunde dömas på så lösa grunder som de nu kända. Det blir därför aningen paradoxalt när samma personer kritiserar eller ifrågasätter varför föräldrarna inte "gjorde mer". Av allt att döma tycks nämligen även föräldrarna ha lidit av samma naiva villfarelse: att polisen inte kan ha kommit fram till en så felaktig slutsats utan goda skäl och därefter försökt manipulera omgivningen, samtidigt som föräldrarna hade svårt att tro på det hela. Sandberg och SÅC framhärdade ändå att bevisen för pojkarnas skuld "voro osynliga för alla odugliga och dumma människor", så vem ville öppet ifrågasätta dessa auktoriteter?

Om vissa personer i den här tråden varit poliser eller på annat sätt aktiva i mordutredningen kring Kevin då det begav sig hade vi onekligen kunnat få samma dåliga och felaktiga resultat. I slutändan är det trots allt människor som ska upprätthålla vår rättsstat, och en del människor är mindre lämpade och dugliga att ta det ansvaret än andra.
Citera
2017-05-19, 06:57
  #6932
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Beatas
Absolut.
Hur vuxna människor kan bli så hemmablinda/fartblinda i en utredning att de inte själva märker sina ledande frågor är skrämmande. Att sedan benämna det barnen säger som fragment av sådant bara den som var med vid brottsplatsen vet, vem försöker man lura/övertyga?

Jag tror de två som förhörde barnen i tredje programmet var uppriktigt förvånade av sitt eget beteende. Tack och lov så gjorde de ingen pudel utan dissade sin egen insats.

Ett skolexempel på hur viktigt det är att ha en advokat

Det som gör detta fall riktigt osmakligt är att de misstänkta gärningsmännen är endast 5 år och 7 år
Och i sista förhöret säger man till barnet att "om du berättar nu så hämtar vi din mamma sen"
Polisen får sin "berättelse" och man hämtar mamma och mamma och barn är åter tillsammans och alla är nöjda och glada?

Sedan tolkar någon (SÅC ?) att barnen är lättade över att äntligen få lätta sina hjärtan och erkänna mordet??


Fanns det verkligen ingen vuxen människa som kunde upplysa denna familj om deras rättigheter?
Socialtjänst, barnpsykologer...?
Citera
2017-05-19, 07:07
  #6933
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Magsnusarn
Gällande Wersäll (som inte tagit del av förundersökningen) är det inte polisen som bestämmer om det blir bevistalan (väldigt ovanligt) utan det är det chefsåklagaren som gör.

Vad menar du med att det är chefsåklagaren som bestämmer om det blir bevistalan? Var har du fått det ifrån?

Hur lagen lyder för övrigt:
https://lagen.nu/1964:167#P38S1
Citera
2017-05-19, 07:22
  #6934
Medlem
Thelonegunmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Magsnusarn

Kritisera gärna förhören och säg att de var dåliga, bristfälliga eller värdelösa men det som jag tycker är intressant är resonemanget att bara för att SVT har gjort en dokumentär om en bristfällig förundersökningen så är bröderna oskyldiga?

Om du skulle mörda någon och den förundersökning som görs inte kan koppla dig till mordet, så betyder det att du inte begått mordet?

Förhören är urusla, ledande, bedrägliga och har absolut inget värde i något avseende mer än att visa att polisen i Arvika vid tidpunkten var inkompetent så frågan är vad är det som överhuvudtaget gör att bröderna anses vara mördare? Hela grejen faller ju platt och det finns inget annat heller som du påstår tidigare som knyter bröderna till brottet.
Citera
2017-05-19, 07:38
  #6935
Medlem
KlausSteins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Magsnusarn
Ja jag har sett alla tre delar. Är född 1994 och hade gått i samma klass som Kevin på högstadiet om han hade varit vid livet så har satt mig in mer i fallet än bara genom att se en dokumentär av "Fake News" SVT.

Var polisarbetet utfört perfekt? - NEJ

Var det utfört enligt alla de regler och lagar som vi har i Sverige när det kommer till förundersökningar? - NEJ

Men man måste ändå ta hänsyn faktorer som inte tas upp i dokumentären och att det här är ett fall som ALDRIG tidigare skett i svensk modern historia. Regler och lagar är gjorda efter vad som tidigare har skett och behandlar inte barn som mördare.

DJs linje är inte att barnen är oskyldiga. Dokumentären vill visa det men egentligen är linjen att bevisen och förhören i förundersökningen inte är tillräckliga för att säga att barnen är skyldiga.

DJs linje är att barnen var oskyldiga. Det är något han själv hävdar. Men för att inte behöva tjafsa om oväsentligheter så omformulerar jag frågan: Vad talar emot barnens oskuld?
Citera
2017-05-19, 07:44
  #6936
Medlem
Kevins morbror Fredrik pratar ut om hur familjen utmålats samt deras syn på utredningen:

Citat:
– Rolf Sandberg tycker jag inte direkt har gjort ett lysande jobb... Till oss i familjen sa han att bröderna erkänt och berättat i detalj hur mordet gått till och hur de fraktat Kevin. Han ljög oss rakt upp i ansiktet, och det har kommit fram nu 19 år senare.

– Vi räknar ju med att polisen klarar av att utreda ett fall och inte kommer med falska uppgifter. Det känns nästan som att Sandberg bara ville få en bra start på sin karriär. Det är så mycket han sagt som det inte finns några bevis för, och då är det ju bättre att inte säga någonting alls i så fall.

Kevins morbror har blivit illa berörd av hur bröderna pressats i förhör och tycker det är fel att de inte fick någon juridisk hjälp eller rättegång.

– De påstår ju att en barnpsykolog och en socialsekreterare satt med i alla förhören, de borde ha stoppat förhörsledarna när de satte sån press. Sen att de inte fick ha föräldrarna med som stöd tycker jag är dåligt. Det märks ju att de blir manipulerade eftersom de blir matade med samma saker dag in och dag ut. Det är klart att de till slut blir osäkra på vad som hänt, säger han.

Källa: http://nwt.se/arvika/2017/05/18/kevins-familj-trott-pa
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in