Flashback bygger pepparkakshus!
  • 1
  • 2
2017-05-17, 20:16
  #1
Medlem
shrimpflavors avatar
Salomon Schulman påminner om ett nationaldagsfirande Norge som inte har gjort upp med sitt förflutna.

Citat:
Visst gläds man åt att se festklädda norrmän gå sjungande fram och vifta med sina flaggor. Syttende mai är en ögonfägnad. Ändå verkar denna upprymdhet gränsa till det aningslösa.
Att de elsker sitt land kan man kanske förstå, men frågan är om det finns fog för denna stolthet.
Det förflutnas missdåd spökade i Norges undermedvetna långt före slakten på Utøya. Arvet från den tyska ockupationen har inte bearbetats. Motståndet som Hjemefronten lyckades uppamma var hjältemodigt, men judarnas öde ägde inte högsta prioritet. Dåtidens medlöperi var desto mer kraftfullt. Norrmän anslöt sig i tusental till den tyska krigsmakten och Waffen-SS. De slogs för nazismens sak så långt borta som i Kaukasus. Till och med under krigets sista dagar försvarade de Berlin ända in i döden.

De som inte drog ut i kriget ställde upp som vakter tillsammans med tyskarna i de hundratals koncentrationsläger som växte upp i den norska ödemarken. Besinningslöst slog de fångarna blodiga, knäckte deras ryggar eller mördade dem. De utförde ofta sitt gebit grundligare än de tyska läromästarna.

Fortsättning: http://www.expressen.se/kultur/ide/norrmannen-borde-inte-vara-sa-stolta/


Så nu ska Norrmännen skämmas för sitt förflutna. Hur länge ska Européer "skämmas" för det som skedde under andra världskriget?
Citera
2017-05-17, 20:28
  #2
Medlem
Jellohs avatar
Äntligen en artikel jag väntat på! Inte för att jag håller med, men för det är typiskt svenskt. Snart problematiserar vi också hur finnarna stred för Hitler också och avrättade goda socialister för hundra år sedan. Det enda rätta är ju att bli rika på nazismen och titta bort, som svenskarna, men att göra saker man var tvungen till medan svenskarna käkade glass för pengarna de fått av snälla farbror Adolf, det är problematiskt. Väntat.
Citera
2017-05-17, 21:01
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av shrimpflavor
Salomon Schulman påminner om ett nationaldagsfirande Norge som inte har gjort upp med sitt förflutna.

Fortsättning: http://www.expressen.se/kultur/ide/norrmannen-borde-inte-vara-sa-stolta/

Så nu ska Norrmännen skämmas för sitt förflutna. Hur länge ska Européer "skämmas" för det som skedde under andra världskriget?
Och när ska judarna göra upp med sitt förflutna? Schulman borde kanske sopa rent framför egen dörr först innan han ger sig på andra.

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3342999,00.html
Citera
2017-05-17, 21:31
  #4
Medlem
Hm. Det där med kollektiv skuld och skam verkar visst inte gälla judarna, bara goyim.

Citat:
'Jag får bära korset för alla mina trosfränder'

Det är sämre med den mentala friheten i Sverige än i Israel.
Salomon Schulman har ledsnat på att bli kritiserad för israeliska övergrepp.
http://www.expressen.se/kultur/jag-far-bara-korset-for-alla-mina-trosfrander/
Citera
2017-05-17, 22:59
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av shrimpflavor
Salomon Schulman påminner om ett nationaldagsfirande Norge som inte har gjort upp med sitt förflutna.



Fortsättning: http://www.expressen.se/kultur/ide/norrmannen-borde-inte-vara-sa-stolta/


Så nu ska Norrmännen skämmas för sitt förflutna. Hur länge ska Européer "skämmas" för det som skedde under andra världskriget?
Notera vem som skrivit artikeln och vilka som kolporterat eländet, det räcker !
Förintelseindustrin slår till igen !
Citera
2017-05-17, 23:47
  #6
Medlem
Kennethkvartings avatar
Rätta mig om jag har fel, men Fjordaraberna firar väl att de blev fria från oss, inte att de försökte befria sig från judarna?
Citera
2017-05-18, 10:52
  #7
Medlem
LeifD2s avatar
Med tanke på Schulmans artikel så är det svårt att inte känna sympati med dom norrmän som hjälpte nassarna.

Schulman vt myckt väl att dt han skriver är skitsnack från första bokstav till sista punkt. Han själv skulle ju förståss ha gjort massor av motstånd när någon står med pistolen i ryggen på honom, eller hur?
Att ExpRGessen publicerar skiten kan ju inte bero på något annat än att Bonnierklanen helt enkelt tvingar in smörjan. Inte ens gris-Mattsson skulle publicra något såndan här uselt frivilligt.
Citera
2017-05-18, 11:03
  #8
Medlem
Ankdammsmans avatar
När anses man ha gjort upp med detta? Mig veterligen hålls inga SS-veteranparader i Norge, utan istället hölls en (bitvis hysterisk) uppgörelse med nazikollaboratörerna efter kriget där man inte tvekade att döma ut dödsstraff.

Jag är inte särskilt insatt i norsk inrikespolitik, historiedebatt eller efterkrigshistoria så jag vet inte i vilken mån man sopat under mattan och hycklat. Säkerligen har det skett en del sånt, men orimligt mycket? Hade det hjälpt med mera till intet förpliktigande skuldtrippande av svensk modell?

Det känns mer som om den norska nationalismen retar vänstermannen Schulman som tar chansen att ge dem en känga. Självklart förekommer det mer flaggviftande i ett land som blev självständigt för 110 år sen och som var ockuperat för bara 70 år sen, det säger sig själv. Men som vanligt i svensk debatt får det uppenbara stå tillbaka för det långsökta.
Citera
2017-05-18, 12:23
  #9
Medlem
Vossevangens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
När anses man ha gjort upp med detta? Mig veterligen hålls inga SS-veteranparader i Norge, utan istället hölls en (bitvis hysterisk) uppgörelse med nazikollaboratörerna efter kriget där man inte tvekade att döma ut dödsstraff.

Jag är inte särskilt insatt i norsk inrikespolitik, historiedebatt eller efterkrigshistoria så jag vet inte i vilken mån man sopat under mattan och hycklat. Säkerligen har det skett en del sånt, men orimligt mycket? Hade det hjälpt med mera till intet förpliktigande skuldtrippande av svensk modell?

Det känns mer som om den norska nationalismen retar vänstermannen Schulman som tar chansen att ge dem en känga. Självklart förekommer det mer flaggviftande i ett land som blev självständigt för 110 år sen och som var ockuperat för bara 70 år sen, det säger sig själv. Men som vanligt i svensk debatt får det uppenbara stå tillbaka för det långsökta.
Salomon Schumans artikkel forbigås best i stillhet.

Jeg er godt insatt i norsk historie, norsk innenrikspolitik og europeisk historie og politik generelt.
Ankdammsmanns post er stort sett et treffende svar på Salomon Schumans artikkel.

Det er t ex korrekt at norske domstoler avsa en rekke dommer som kan anses som en (ikke hysterisk enligt mig) uppgörelse med nazikollaboratörerna. Så å si i hele min levetid (er født på 1950-tallet) har det i norsk offentlighet vært rettet gjentatt kritikk og søkelys mot norske statspolitiets medvirkning til å sende norske jøder til tyske kz-leire. Det har ikke vært mangel på kritikk, snarere motsatt. Etter 60 års selvkritikk er det mer adekvat å se fremover, enn å hevde at vi må fortsette å gjenta selvkritikken til evig tid.
Citera
2017-05-18, 13:04
  #10
Medlem
Ankdammsmans avatar
Schulman är en habil skribent och med svenska mediemått en hyfsat intellektuell debattör. Han förtjänar ett mer detaljerat bemötande:

Citat:
Arvet från den tyska ockupationen har inte bearbetats. Motståndet som Hjemefronten lyckades uppamma var hjältemodigt, men judarnas öde ägde inte högsta prioritet.

"Arvet" är medvetet luddigt formulerat vilket försvårar kritik. Vad är kriterierna för att ha gjort upp med det? Norrmännen hade bevisligen en formell juridisk uppgörelse:

https://no.wikipedia.org/wiki/Det_norske_landssvikoppgj%C3%B8ret

Den var inte perfekt, men man måste också väga in kaoset efter kriget och de bevissvårigheter som fanns. Man lade dock knappast fingrarna emellan totalt sett. Åklagarna krävde dödsstraff i 200 fall, varav 30 dömdes ut och 25 verkställdes. Totalt åtalades 92 000 norrmän (ur en förkrigsbefolkning på 2,5 miljoner), varav 37 000 frikändes. 17 000 fick fängelse och 25 000 dömdes till böter eller förlust av medborgerliga rättigheter.

Var det en tillräcklig uppgörelse? Säkert inte i moraliskt avseende, och precis som i övriga Europa verkar det ha funnits en oförmåga att ta itu med förintelsen direkt efter kriget. Men det är knappast en liten eller obetydlig uppgörelse med nazisamarbetet. Det är väldigt svårt att få ihop den med ett svepande påstående om att man "inte gjort upp med arvet".

Citat:
Dåtidens medlöperi var desto mer kraftfullt. Norrmän anslöt sig i tusental till den tyska krigsmakten och Waffen-SS. De slogs för nazismens sak så långt borta som i Kaukasus. Till och med under krigets sista dagar försvarade de Berlin ända in i döden.

SS rekryterade aktivt, och om det är något som skulle behöva grävas i så är det samarbetsregeringarnas förhållande till frivilligfrågan. 6000 frivilliga norrmän är dock knappast någon folkresning utan mer en indikation på hur många yngre manliga nazisympatisörer och antikommunister det fanns.

Var och när de stred bestämde de givetvis inte själva. Många försökte säkerligen precis som de svenska SS-frivilliga att hoppa av (om än inte av moraliska skäl), men desertering var och är inte tillåtet och det var liksom inte bara att ta bussen hem.

Citat:
Breiviks förebilder, de norska samarbetsmännen, fick frånstötande symboliska straff.

Och så kommer vi till Breivik, tempelriddaren och mytomanen med en bitvis svag verklighetsförankring. Det är möjligt att han gillar nazikollaboratörerna, men av allt att döma är hans viktigaste förebilder betydligt nyare och består av moderna och mytologiska raskrigare. Notera även att länder som Sverige, Ryssland och USA har minst lika aktiva vit makt-miljöer som Norge trots avsaknad av inhemska nazikollaboratörer.

Citat:
Som polischefen Knut Rød – han frikändes efter kriget trots att han bar ansvaret för arresteringen av judarna. Medan den ansvarige tyske bödeln, Wilhelm Wagner, enbart behövde avtjäna några års fängelse och sedan levde ett gott liv som bankman.

Som sagt, ingen uppgörelse är perfekt och det finns säkert skandaler. Men Schulman körsbärsplockar exemplen. 20 tyskar avrättades för krigsbrott begångna i Norge, varav hälften dömdes av norska domstolar. Av de 25 norrmän som avrättades var också majoriteten Gestapomän och bödlar. Precis som i andra länder verkar en del av dem som gav ordrarna ha sluppit undan lindrigt medan fotfolket arkebuserades och hängdes, men det är återigen inte unikt för Norge även om det är lika beklagligt där.

Citat:
Det finns en hel del att tänka igenom innan man oförbehållsamt stämmer in i ”Ja, vi elsker dette landet”. Det mörka arvet och likgiltigheten för offrens öde redan under kriget spelar än i dag ondskan i händerna.

Norrmännen är säkert lika välfärdssjälvgoda som resten av Norden, om inte mer med tanke på oljan. Men Norges "arv" (återigen detta nebulösa uttryck) är knappast mörkare än andra länders, nazitiden till trots.

Och om norsk patriotism är problematisk vad är då inte fransk, spansk eller brittisk? Om Schulman vill såga hela flaggviftandet som idé är det givetvis okej, men då bör han göra det öppet.
__________________
Senast redigerad av Ankdammsman 2017-05-18 kl. 13:13.
Citera
2017-05-18, 13:08
  #11
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vossevangen
Det er t ex korrekt at norske domstoler avsa en rekke dommer som kan anses som en (ikke hysterisk enligt mig) uppgörelse med nazikollaboratörerna. Så å si i hele min levetid (er født på 1950-tallet) har det i norsk offentlighet vært rettet gjentatt kritikk og søkelys mot norske statspolitiets medvirkning til å sende norske jøder til tyske kz-leire. Det har ikke vært mangel på kritikk, snarere motsatt. Etter 60 års selvkritikk er det mer adekvat å se fremover, enn å hevde at vi må fortsette å gjenta selvkritikken til evig tid.

Tack för insiderperspektiv. Den aktiva kollaboration som polisen och andra myndigheter bidrog med (i många länder) är egentligen mer problematisk än några tusen eller hundra SS-frivilliga, inte sällan med personlig problematik eller hormonell tonårsupphetsning istället för omdöme. Men det verkar som om Norge inte duckat frågan.

Med hysterisk menade jag mest den osnygga,om än i viss mån förståeliga, hanteringen av tyskeungerna och deras mammor. På det hela taget höll Norge emot kraven på lynchningar och liknande.
Citera
2017-05-18, 14:37
  #12
Medlem
Härligt att snacka skit om ett land som för 70 år sedan blev ockuperat, att de inte gjorde tillräckligt motstånd gå och lägg dig gubbe.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in