2017-05-13, 13:59
  #4405
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Florman
Hon var döende bra mycket längre än så. Hon hade uppenbart stora inre skador och var okontaktbar redan han ringde 112.
Nej, hon var inte såvitt de visste döende före de tillkallade ambulans. Dog gjorde hon drygt ett och ett halvt dygn efter ambulansfärden .. Och därmed ifrågasatte jag ditt påstående om att E skulle varit utvilad ...
Citera
2017-05-13, 14:00
  #4406
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CharlieR
Ja, och jag skulle säga att det är jävligt mycket mer relevant att utgå från mig än från den genomsnittliga personen när det gäller bedömningen av EAs agerande. Varför torde vara uppenbart. Jag ser inget empatistört i det du ser som empatistört (och oroa dig inte, min föräldraförmåga är noggrant utredd och godkänd med beröm).

Jag ser det inte som empatistört, även om jag kan garantera att om man struntar i att följa med bebisen till akuten och är hemma och gör "nyttiga göromål" istället så kommer man ångra sig djupt om man sedan får veta att "din bebis piggnade till en stund på akuten, men dog efter tio minuter". Vi vet inte hur en döende person uppfattar att ligga ensam, kontra att någon håller handen, pratar etc. Finns vissa studier som tyder på att vissa döende tycks må bra av det, bli lugna etc men det är givetvis individuellt.

Sedan kanske man inte orkar se sin bebis dö, men det är ju en helt annan sak, än att man väljer bort den situationen i ett akut skede, eftersom man tycker det är slöseri med tid.

Men vi är alla olika. Vissa av er i tråden har inget emot att lämna barnen ensamma på akuten, för mig är det otänkbart och Alle har heller ingen autism så hur han resonerat förstår jag inte, men allt går inte att förstås.
Citera
2017-05-13, 14:02
  #4407
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Florman
Det är absolut inte lätt att vanvårda ett barn till döds, då de är tåliga varelser, så nog hade hon överlevt.
Men inte så tåliga som A&E verkade tro.
Nu har inte jag testat var gränsen går. Men av allt det jag läst och sett av dessa båda föräldrar, så verkar de ha behandlat H på samma vis som man behandlar en 2-3-åring. A kanske tog vid där han avslutade med Tindra? Även där var en tv-kontroll inblandad "lustigt" nog.

Tack "Charlie" för att du gav en inblick i hur det är att leva med diagnoser. Men hur är det, fungerar alla likadant eller skiljer det sig inte mellan individer, som med det mesta annat? E Har väl bara fått utrett sin ADD-diagnos, och inte sin ev. autism? Och A har sin sköldkörtelsproblematik (struma?). (sitter på en kass platta och kan varken googla eller ladda hem Fup.) Hans diagnos ADHD har väl hans mamma satt?
__________________
Senast redigerad av Pripps3.5 2017-05-13 kl. 14:18.
Citera
2017-05-13, 14:07
  #4408
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Florman
Jag ser det inte som empatistört, även om jag kan garantera att om man struntar i att följa med bebisen till akuten och är hemma och gör "nyttiga göromål" istället så kommer man ångra sig djupt om man sedan får veta att "din bebis piggnade till en stund på akuten, men dog efter tio minuter". Vi vet inte hur en döende person uppfattar att ligga ensam, kontra att någon håller handen, pratar etc. Finns vissa studier som tyder på att vissa döende tycks må bra av det, bli lugna etc men det är givetvis individuellt.

Sedan kanske man inte orkar se sin bebis dö, men det är ju en helt annan sak, än att man väljer bort den situationen i ett akut skede, eftersom man tycker det är slöseri med tid.

Men vi är alla olika. Vissa av er i tråden har inget emot att lämna barnen ensamma på akuten, för mig är det otänkbart och Alle har heller ingen autism så hur han resonerat förstår jag inte, men allt går inte att förstås.
Fast de gjorde de ju. A lyckades tydligen tygla sin klaustrofobi så pass att han klarade vara med just stunden där barnet dog.

A har för övrigt prioriteringar som jag finner lite obegripliga under hela det dygnet.
Citera
2017-05-13, 14:15
  #4409
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av CharlieR
ALs familj verkar, som flera tidigare nämnt, ganska rubbad. Den där Esko, exempelvis, oväntat att han gått på "Livets hårda skola". https://www.facebook.com/esk*.capper
Esko är väl "kusinen"som Alex pappas bror hade tagit hand om från något missbruks-, eller fosterhem han jobbade på? Bor i Sthlm men verkar väldigt nära och mån om Alex. Alex kallade väl sig Capper på nätet? Jag sätter inte så stor tilltro till honom pga. Hans lojalitet med Ā.

Skriver han om fallet på fejande, eller vad är det som är korkat där, förutom att du inte verkar gilla "livets hårda skola"?
Citera
2017-05-13, 14:21
  #4410
Medlem
Mogna-Meloners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CharlieR
Osannolikt. ADHD och ADD hos föräldrarna vet sjukvården om och dessa diagnoser är starkare förknippade med barnmisshandel och föräldrabrister i allmänhet, än vad autismspektrumstörning är. De borde larmat oavsett efter sjukhusbesöket eftersom vårdpersonal har en absolut plikt att larma vid minsta lilla misstanke om misshandel eller vanvård, oberoende av diagnoser.

ADHD och autismspektrumstörning i kombination är generellt bättre än endera diagnosen enskilt. En person som enbart har ADHD är ofta betydligt mer antisocial i sitt beteende än någon som även har autism. En person som bara har autism är betydligt mer handfallen, handlingsförlamad och asocial (inte antisocial) i olika situationer, än en person som även har ADHD. Min erfarenhet är att dessa två rätt skilda typer av problematik gör sig bättre i kombination än var för sig. De som är starkast störda i sin empati är de som enbart har ADHD (de kan känna empati men de kan inte trycka undan alla egna känslor och har därmed svårt att fokusera på någon annans känslor så länge de känner något alls själva, vilket är typ alltid) och de som har grav autism. Kombinationen skapar bättre förutsättningar.

Hade någon av föräldrarna kombinationen ADHD/autism? Jag vet att E hade ADD/autism, men det är ju inte riktigt samna sak.

Hur blir man när man har kombinationen ADD/autism som E?
__________________
Senast redigerad av Mogna-Meloner 2017-05-13 kl. 14:54.
Citera
2017-05-13, 14:27
  #4411
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Fast de gjorde de ju. A lyckades tydligen tygla sin klaustrofobi så pass att han klarade vara med just stunden där barnet dog.

A har för övrigt prioriteringar som jag finner lite obegripliga under hela det dygnet.
Ja, det har de ju båda haft under hela den korta tid H levde. Jag reagerade på vad E sa igår på rättegången att det handlade om att prioritera för att Ā skulle få sin dator. Lika viktigt var det med 4 liter cola och en ask cigg om dagen. Hon verkade inte få, eller vilja ha inblick i ekonomin och litade på Alex även där.
Citera
2017-05-13, 15:17
  #4412
Medlem
simme1988s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pripps3.5
Men inte så tåliga som A&E verkade tro.
Nu har inte jag testat var gränsen går. Men av allt det jag läst och sett av dessa båda föräldrar, så verkar de ha behandlat H på samma vis som man behandlar en 2-3-åring. A kanske tog vid där han avslutade med Tindra? Även där var en tv-kontroll inblandad "lustigt" nog.

Så som A var mot E samt hur han blev i närheten av en tv-fjärr så antar jag att han är lite av ett kontrollfreak.
Citera
2017-05-13, 15:26
  #4413
Medlem
CharlieRs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Luddesudde
Du kan genast sluta upp med dina påhopp på mig! Jag har inte kallat dig emapistörd så du behöver definitivt inte kalla mig det, dels för att det är så långt från sanningen som du kan komma, dels för att detta fallet handlar inte om mig (eller dig heller för den delen även om du verkar indentifiera dig med Erika).
Jag är medveten om vad medvetslös betyder. Medvetslös och hjärndöd är två väldigt olika saker. De visste uppenbarligen inte om att hon var hjärndöd för då skulle inget hopp finnas, de trodde hon var medvetslös och jo det finns indikationer på att människor som är medvetslösa och ligger i koma kan känna av närvaro av anhöriga i närheten.
Jag har kunskap om olika diagnoser så det behöver du heller inte generalisera om, men jag påstår fortfarande att det är en förälders uppgift att sätta sina egna behov åt sidan oavsett på vilket sätt du blir trött eller utmattad.
Jag skulle kunna skriva en hel del mer både om detta och om ditt sätt att tro dig vara allvetare i fallet enbart baserat på din diagnos, men jag tänket bespara mig det för jag tror inte denna diskussionen leder längre. Men jag vill avsluta med att säga att vi är alla individer, så oavsett om du och Erika delar diagnos eller ej så kan du inte veta hur hon tänker eller varför hon agerade/inte agerade som hon gjorde.
Chilla lite, det är ingen här som bryr sig om dig och din personlighet, inte min heller. Jag uttalar mig utifrån ett npf-perspektiv eftersom det är relevant. Alla är inte som jag, vare sig de har eller inte har samma diagnoser, men eftersom så mycket EA gjort ter sig oförståeligt inför andra anser jag det vara relevant att bidra med mina tankar i de fall jag förstår och känner igen hennes beteende utifrån mig själv och andra med liknande problematik.

Poängen här är att din åsikt, att det empatiska är att vilja vara med sitt barn, inte är fakta utan just en åsikt. Jag har framfört en annan åsikt och det gjorde jag för att nyansera. Du hanterar ämnet som om din åsikt är någon form av allmängiltig värdering, som vore det objektivt sett fel att inte vilja vara med sitt medvetslösa barn. Så är det helt enkelt inte. Ingen av oss kan uttala sig om varför de gjorde som de gjorde, men eftersom du själv säger att du inte har någon förståelse för det, och jag säger att jag förstår, så kanskekanskekanske kan det vara relevant att jag förklarar hur en kan resonera när en inte resonerar så som du verkar förutsätta att alla ska göra. Behandla inte dina personliga åsikter och värderingar som allmänmänskliga sanningar.

(Noterar förresten att jag uttryckte mig minst lika tvärsäkert - som oftast - när jag trodde att det var EA som var skyldig, men då var det ingen som blev tjurig och ifrågasatte det. Intressant.)

Citat:
Ursprungligen postat av Florman
Jag ser det inte som empatistört, även om jag kan garantera att om man struntar i att följa med bebisen till akuten och är hemma och gör "nyttiga göromål" istället så kommer man ångra sig djupt om man sedan får veta att "din bebis piggnade till en stund på akuten, men dog efter tio minuter". Vi vet inte hur en döende person uppfattar att ligga ensam, kontra att någon håller handen, pratar etc. Finns vissa studier som tyder på att vissa döende tycks må bra av det, bli lugna etc men det är givetvis individuellt.

Sedan kanske man inte orkar se sin bebis dö, men det är ju en helt annan sak, än att man väljer bort den situationen i ett akut skede, eftersom man tycker det är slöseri med tid.

Men vi är alla olika. Vissa av er i tråden har inget emot att lämna barnen ensamma på akuten, för mig är det otänkbart och Alle har heller ingen autism så hur han resonerat förstår jag inte, men allt går inte att förstås.
Själv reagerade jag på att de inte följde med direkt till akuten (även om jag kan förstå det om jag anstränger mig och vrider på det hela just för att försöka hitta en förklaring), men jag reagerar inte på att de inte är med det medvetslösa barnet.

Skillnad på att inte vilja slösa sin tid och att vilja bibehålla sin energi.

Citat:
Ursprungligen postat av Pripps3.5
Tack "Charlie" för att du gav en inblick i hur det är att leva med diagnoser. Men hur är det, fungerar alla likadant eller skiljer det sig inte mellan individer, som med det mesta annat? E Har väl bara fått utrett sin ADD-diagnos, och inte sin ev. autism? Och A har sin sköldkörtelsproblematik (struma?). (sitter på en kass platta och kan varken googla eller ladda hem Fup.) Hans diagnos ADHD har väl hans mamma satt?
Neuropsykiatriska funktionsnedsättningar påverkar vissa specifika saker men det påverkar inte alla på samma sätt. Det är ett spektrum, därav "autismspektrumstörning". Från de som kan kompensera för sina svårigheter och leva ett mer eller mindre normalt liv utan insatser från samhället (där ligger jag numera) till de som behöver dygnet-runt-vård. Däremellan finns de som behöver olika insatser för att fungera, allt från enkla saker som medicinering och tekniska hjälpmedel, till mer omfattande stöd i vardagen.

Nivån av olika svårigheter skiljer sig också, bland autister så finns det de där det tydligast märks på det sociala samspelet, medan det på andra märks mer på specialintressen, rutiner och så vidare. Ju mer utåtriktad personen med autism är, desto mer sannolikt är det att bristerna i det sociala samspelet är det som tydligast utmärker sig för omgivningen. Introverta personer med autism märks det så klart inte lika tydligt på, eftersom de helt enkelt kommer i kontakt med andra i mindre utsträckning, tar mindre plats och därmed löper mindre risk att sticka ut. Bland personer med ADHD/ADD varierar graden av impulsivitet, hyperaktivitet och koncentrationsförmåga mycket mellan olika personer.

Ovanpå allt det så har även personer med neuropsykiatriska funktionsnedsättningar en personlighet, med olika drag åt olika håll, olika värderingar och så vidare. Två personer med samma diagnoser kan vara väldigt, väldigt olika. Men sättet vi tar in, bearbetar och bedömer information, alltså våra direkt kognitiva förmågor, skiljer sig starkt mellan neurotypiska och personer med neuropsykiatriska funktionsnedsättningar. Visst skiljer sig personer med autism och adhd från varandra också, men inte på det väsentliga sätt på vilket vi skiljer oss från de utan sådana funktionsnedsättningar.

Hade variationen mellan personer med npf varit lika stor variationen i befolkningen i stort, hade diagnoserna ju varit ganska så intetsägande och meningslösa.
Citera
2017-05-13, 15:36
  #4414
Medlem
simme1988s avatar
Slutsats. Personer med denna problematik eller diagnoser ofta/vanligen är i behov av stöd eller hjälp i olika omfattning. För att inte sånahär "olyckor" ska kunna hända?

Och vad jag förstår är det svårt att få till rätt typ av stöd/hjälp eftersom allt är så individuellt.
Lss är dessutom frivilligt vad jag förstått?
__________________
Senast redigerad av simme1988 2017-05-13 kl. 15:42.
Citera
2017-05-13, 16:05
  #4415
Medlem
CharlieRs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av simme1988
Slutsats. Personer med denna problematik eller diagnoser ofta/vanligen är i behov av stöd eller hjälp i olika omfattning. För att inte sånahär "olyckor" ska kunna hända?

Och vad jag förstår är det svårt att få till rätt typ av stöd/hjälp eftersom allt är så individuellt.
Lss är dessutom frivilligt vad jag förstått?
Finns det inget som helst behov av någon form av stöd/anpassningar/insatser/medicinering, så når inte personen upp till grundkriteriet för att få diagnos (grundkriteriet är att problematiken ska inverka på personens vardag och kräva anpassning i någon mån). (Postar lite senare om insatser som är aktuella under småbarnstiden och som är vanliga vid mina diagnoser, har en egen knodd hemma att ta hand om mellan varven. Och innan någon invänder mot det: han springer inte vind för våg när jag sitter och nördar juridik, vi är två vuxna i hushållet.)

Personer med npf kan bara få tvångsinsatser om kriterierna för tvångsinsatser är uppfyllda, och de är samma som för alla: 1) det ska finnas ett klart behov av insatsen och en konkret (alltså ej teoretiskt möjlig) risk för att personen själv/personens barn/andra i omgivningen far illa på ett icke obetydligt sätt, samt 2) personen samtycker ej till insatsen (här ingår fall där personen ej anses kunna samtycka såväl som fall där personen samtycker just nu, men är oberäknelig och det finns en överhängande risk för att samtycket återkallas.
Citera
2017-05-13, 16:10
  #4416
Medlem
CharlieRs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mogna-Meloner
Hade någon av föräldrarna kombinationen ADHD/autism? Jag vet att E hade ADD/autism, men det är ju inte riktigt samna sak.

Hur blir man när man har kombinationen ADD/autism som E?
Det är relativt likt men en person som har ADD har betydligt lättare för att följa order och inte göra saker på eget bevåg, än någon som har ADHD. Personer med ADD behöver en knuff för att komma igång medan personer med ADHD behöver en broms för att stanna upp. En person med kombinationen ADD och autismspektrumstörning har sannolikt enorma igångsättningssvårigheter och de minsta av motgångar eller hinder kan upplevas oöverkomliga. Här gäller det dessutom en person som stått under samhällsvård under hela sitt liv, någonting som alltid riskerar att skapa hjälplösa människor.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in