2017-05-11, 08:57
  #2581
Moderator
GreffueAnthoniuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utflyttad
En intressant kommentar som grusas lite p.g.a. att "experten" vill vara anonym. Finns det någon i tråden som har kunskaper vad det gäller de lokala språken?

Detta att peka på att det plötsligt byts språk i filmen från tshiluba till blandning av franska och lingala är nog något som kommer från den här bloggposten, som jag citerade en sida ovan

Citat:
Le «commandant» qui parlait tshiluba semble être remplacé par un autre qui donne les ordres dans un lingala sans accent et en français : « Tirer, tirer lisusu ! »
Pourquoi la langue de commandement a-t-il brusquement changé ?

http://bethevoiceoftruth1.blogspot.se/2017/04/analyse-de-la-video-de-lassassinat-des.html
Citera
2017-05-11, 09:11
  #2582
Moderator
GreffueAnthoniuss avatar
För övrigt hävdar samme bloggare i en senare post, att Sharp/Catalán hade ett avtalat möte med de riktiga Kamuina Nsapu, men att företrädare för de tutsidominerade arméförbanden fått reda på detta och klätt ut ett rekryterat band som fick agera Kamuina Nsapu och göra det möjligt att genomföra avrättningarna.

Citat:
Ces deux personnes, Gédéon Kyungu et John Numbi se sont chargés eux-mêmes du choix de leurs hommes devant faire partie de la compagnie qui devait voyager ensuite pour le Kananga en vue de jouer le rôle des milices « Kamwina Nsapu» pour piéger les deux experts de l’ONU et les intercepter avant leur rencontre avec les vrais « Kamwina Nsapu » qui devaient les conduire vers les charniers des victimes des «hommes de Kabila».

De som agerat rebeller på filmen skall enligt bloggaren sedan själva ha blivit halshuggna

Citat:
tous les milices « Katakatanga » qui ont participé à l’opération de l’assassinat des experts de l’ONU sous le déguisement des «Kamwina Nsapu» ont été tous décapités pour ne pas laisser de traces de preuve de ce montage odieux

De nämnda John Numbi och Gédéon Kyungu påstås också nu kräva pengar av president Kabila för att deras män "försvunnit"

Citat:
John Numbi et Gédéon Kyungu réclame beaucoup d’argent à «Joseph Kabila» comme indemnisation pour leurs hommes disparus !

Min kommentar: Bloggaren andas hat mot Kabila och en massa konspirationsteorier. Men det kan ändå ligga mycket sant i det hon skriver.

Speciellt intressant är uppgiften att Sharp/Catalán faktiskt hade ett avtalat möte, och därför inte var 100% på sin vakt när några dyker upp som säger sig vara Kamuina Nsapu. Bara den allmänna misstänksamheten hos Sharp att något inte stämmer som syns på filmen.
Citera
2017-05-11, 09:35
  #2583
Moderator
GreffueAnthoniuss avatar
Ytterligare ett frågetecken om videon tas upp av en belgisk tidning: Samtliga tre påstått tillhöriga Kamuina Nsapu i filmen har allldeles nya och rena röda band runt huvudet. Hur kan alla tre ha det, när tvättmöjligheterna i bushen är begränsade minst sagt

Citat:
les fameux bandeaux rouges des "Kamwina Nsapu" - mais que ces bandeaux sont neufs et propres, contrairement à ceux qu’arborent les paysans insurgés, qui vivent dans des conditions d’hygiène difficiles. Que trois rebelles aient, en même temps, fait l’acquisition de tissu rouge neuf n’est-il pas surprenant ?

Man nämner också namnet på den "expert" som tog upp språkfrågan, Jean-Jacques Wondo, som tror att de som talar är "swahilifona", inte lokala thisluba-talare. Blandningen av franska och lingala sägs vara typisk för personer i huvudstaden Kinshasa.

Den gamla invändningen att de som syns på bild har Mausergevär modell 1898, medan avrättningen sker med ett automatvapen (förmodligen Automat Kalasjnikova - 47)

http://www.lalibre.be/actu/international/rdc-l-assassinat-de-deux-experts-onu-au-kasai-suscite-des-questions-590b60bdcd702b5fbe614764
Citera
2017-05-11, 09:52
  #2584
Moderator
GreffueAnthoniuss avatar
Vidare skall det vara lögn att Sharp/Catalán inte talade med armén om sin resväg, som regeringen påstod att de inte gjort. Dagen före resan, lördag den 11 mars, skall Zaida Catalán ha träffat FARDC:s kommandant general Emmanuel Lombe Bangwanga i Kananga och meddelat och diskuterat sin och Sharps resplan för påföljande dag. I FARDC-kontrollerat område.

Citat:
Le 11 mars dernier, l’experte des Nations unies Zaida Catalan a été reçue au siège de la 21e région militaire à Kananga (Kasaï, RDC) par le commandant de cette dernière, le général Emmanuel Lombe Bangwanga. Ensemble, ils auraient convenu de l’itinéraire à suivre pour atteindre les villages où la jeune femme suédoise avec son coéquipier, l’américain Michaël Sharp, accompagnés par un guide congolais et trois chauffeurs de mobylette, auraient dû se rendre pour mener des investigations sur des charniers remplis d’opposants appartenant au mouvement Kamuina Nsapu.

Åtminstone en av mc-förarna skall enligt uppgift ha tillhört säkerhetspolisen/underrättelsetjänsten ANR

Citat:
Au moins l’un des conducteurs des motos était un agent de l’Agence nationale de renseignements (ANR).

Emmanuel Lombe och Kalev Mutond (chef för ANR) skall också ha agerat tillsammans från 2014 till slutet av 2016 i Nord-Kivu, där många vittnesmål om massakrer och övergrepp rapporterats.

http://www.lagencedinformation.com/110-rdc-kasai-assassinat-des-experts.html

Min kommentar: Lombe och Catalán kan ha träffats förut, i östra Kongo. Vilket förklarar varför enligt uppgifterna bara hon och inte Sharp mötte Lombe på lördagen. Med tanke på Cataláns höga profil när det gällde våldtäkter genomförda i östra Kongo kan Lombe ha upplevt sig ha en gås oplockad med henne? Haft problem med hennes "attityd"? Meddelat Kalev Mutond och hans mannar (de tidigare nämnda John Numbi och Gédéon Kyungu) resplanen?
__________________
Senast redigerad av GreffueAnthonius 2017-05-11 kl. 09:55.
Citera
2017-05-11, 10:03
  #2585
Moderator
GreffueAnthoniuss avatar
Slutligen ges de exakta koordinaterna för bron där det skulle ha skett i nedanstående post.

6° 11’59. 73’’S-22° 30’44.63’’E. 34,73 km fågelvägen söder om Kananga.

Med bilder från Google Earth

http://desc-wondo.org/fr/desc-investigation-assassinat-des-enqueteurs-de-lonu-les-incoherences-de-la-video-diffusee-par-le-go uvernement-congolais/

Bron ligger drygt fem kilometer från bebodda byar, vilket gör den till en lämplig träffpunkt utan vittnen.
Citera
2017-05-11, 11:42
  #2586
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utflyttad

https://www.theguardian.com/global-development/2017/may/08/congo-government-un-investigator-murders-scrutiny


Det är ju bra att det kommer artiklar i media med större spridning, som ifrågasätter videon och att det framkommer att FN står under press, även internt, att företa en ordentlig utredning av morden på sina anställda.

Jag går dock fortfarande ännu längre i mitt ifrågasättande av videon. Jag tror det är skådespelare i videon. Jag har anfört flera skäl. Det främsta tycker jag är att videon är pixlad en lång stund, och även när pixlingen upphör så suddar man mannens ansikte. Mannen börjar ju dessutom falla ihop innan första skottet skjuts.

Utan att förklara hur, så "hittar" plötsligt regimen en video som lägger skulden för morden på deras fiender!! Mördarna skulle själva ha spelat in videon och spritt den! Några av dem visar sina ansikten!

Videon kunde enkelt ha spelats in av regimen i efterhand m.h.a. bl.a. två vita skådespelare (crisis actors kallas det ju numera). Det är min mening.

Många fler argument har ju även presenterats.

I tillägg till de argument jag anfört tidigare vill jag lägga att FN och omvärldens reaktion inte står i proportion till innehållet i den unika och fruktansvärda (om den vore äkta) dödsvideon. Man kan ju se ansiktena på flera av "banditerna". Det borde ju finnas efterlysningsaffischer i hela Kongo. Största delen av 19.000 FN-soldater samt delar av regeringsarmén skulle vara på jakt efter mördarna. Men FN avger bara ett uttalande. Jag vill minnas att FN tyckte att videon var hemsk, inte mycker mer!! FN skrev väl också att videon "såg ut" att visa morden. Så skriver de ju för att de vet att den är falsk, det är min personliga uppfattning.

Kvinnans ansikte ser man ju. Kvinnan liknar inte Zaida tycker jag. Kör lite gammaldags crowdsourcing och Flashbackgrävande. Bildgoogla fram tjejen. Kanske det är någon FN-anställd i Kongo???

Det nämns fortfarande att Zaida halshuggs i videon. Det är väl troligen fel. Det har väl aldrig talats om flera versioner av filmen.

Det finns ju Youtubers som ifrågasätter videon förstås. Den här har jag citerat förut. https://youtu.be/MArHwpWqmf8 Han påpekar att tolken inte mördas I videon och, vilket flera andra numera också noterat, de vita i videon kan kommunicera med rövarbandet utan tolk. (Det finns kanske andra i tråden som kan förstå mer av det han säger än vad jag kan.)

Effekten av liknande videos är stark. Det är svårt att argumentera utifrån att deltagarna är skådespelare. Även de som angriper videon vill nog undvika detta argument även om det kan vara det rätta. (Ungefär som när Putin säger att "kemgasattacken" mot syriska rebeller var en bombning av en giftgasfabrik eller liknande. Mycket tydde väl på att även den videon kunde vara fejk, menar jag. )
__________________
Senast redigerad av wwr 2017-05-11 kl. 12:08.
Citera
2017-05-11, 18:00
  #2587
Medlem
Ev1ld1cks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pejjninthuess
Angående killarna med röda halsdukar runt huvudet, så tror jag dom tillhör dom som styr i området.
Ja så är det , Bloods without borders!
Citera
2017-05-11, 18:18
  #2588
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Det är ju bra att det kommer artiklar i media med större spridning, som ifrågasätter videon och att det framkommer att FN står under press, även internt, att företa en ordentlig utredning av morden på sina anställda.

Det är ju så mycket våld där och massakrer hit och dit där i Kongo, så något direkt förvånande är det ju inte, Först när två vita brutalt mördas, och de dessutom är obeväpnade idealister så börjar The Blame Game-karusellen att rulla, Vem som får skulden enligt media är oväsentligt bara man kan peka ut någon, gärna så att FN kan få mera i anslag till Kongo.

Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Jag går dock fortfarande ännu längre i mitt ifrågasättande av videon. Jag tror det är skådespelare i videon. Jag har anfört flera skäl. Det främsta tycker jag är att videon är pixlad en lång stund, och även när pixlingen upphör så suddar man mannens ansikte. Mannen börjar ju dessutom falla ihop innan första skottet skjuts.

Det ser ut som att videon kan vara tagen med typ en äldre Nokia mobiltelefon årsmodell omkring 2007, de videokamerorna visar en eftersläpning och efterblödning av pixlarna så snart kameran eller motivet rör på sig, och också överstyrning av överexponering. De har en relativt dålig bildprocessor som inte hinner med.

Och det verkar ju helt orimligt att regimen skulle göra en regisserad film under så usla förhållanden, så fattiga är inte den regimen faktiskt, de har i stort sett samma grejor som överallt annars i Väst.

Precis som andra användare har skrivit här så kan ju filmen ha kodats om till typ en lägre bitrate med en CODEC som vanligen inte är standard, eller uppsnappad ifrån Internet. Så gott som allt som flödar genom Internet kan ju i princip sparas och avkodas. Videostreams känns ju igen utav att de frames som följer efter varandra är snarlika varandra, Hur bra komprimering man än väljer så går detta faktum inte förbi säkerhetstjänsterna, och intelligent designade avkodare

Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Man kan ju se ansiktena på flera av "banditerna". Det borde ju finnas efterlysningsaffischer i hela Kongo. Största delen av 19.000 FN-soldater samt delar av regeringsarmén skulle vara på jakt efter mördarna.

Alltså de här gossarna tror faktiskt att de är odödliga bland annat, och det är vanligt att dessa skyltar helt öppet med sin råhet och grymhet, det är så de kan skapa sig ett rykte som riktiga banditer. De har inga problem med att visa sina ansikten ibland.
Dessa gossar behöver inte anstränga sig för att spela dumma, de bara är sådana av naturen, naturbarn kan man ju säga...
Det är bara för dig WWR att inse att dessa djungelbabianer faktiskt är så korkade, och att det alls inte är något unikt i Kongo.

Likadant är det USA hos afrogängkriminaliteten att dessa sköna gossar knappast är blyga av sig att markera att de är råa busar, avskum och ohyra och är stolta för det, av någon konstig anledning.

Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Kvinnan liknar inte Zaida tycker jag.

Om du jämför näsans form med tex youtubeklippet med Magnus Betne'r där näsan syns bra i profil så är väl likheten ganska bra. Fast du kan ju ha rätt - det skulle ju kunna vara Mona Sahlin på videon, hon har ju varit osynlig ett tag ?

Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Kör lite gammaldags crowdsourcing och Flashbackgrävande. Bildgoogla fram tjejen. Kanske det är någon FN-anställd i Kongo???
En regisserad film skulle väl ha gjort mera dramatik av hela alltet när de ändå hållit på ?

En äkta dödsskjutning som den här är inte mer dramatisk än så här faktiskt.

Citat:
Ursprungligen postat av GreffueAnthonius
Ytterligare ett frågetecken om videon tas upp av en belgisk tidning: Samtliga tre påstått tillhöriga Kamuina Nsapu i filmen har allldeles nya och rena röda band runt huvudet. Hur kan alla tre ha det, när tvättmöjligheterna i bushen är begränsade minst sagt

Haha, vilket argument alltså ? Med den usla upplösningen som filmen visar så kan de nog vara rätt så skitiga ändå, Och flera av dessa äldre mobilkameror visar överstyrning av tex röd färg.

Citat:
Ursprungligen postat av GreffueAnthonius
Man nämner också namnet på den "expert" som tog upp språkfrågan, Jean-Jacques Wondo, som tror att de som talar är "swahilifona", inte lokala thisluba-talare. Blandningen av franska och lingala sägs vara typisk för personer i huvudstaden Kinshasa.

Men hela landet Kongo är ju en djungel och det skulle inte förvåna mig om också språket är en djungel. Det är först de senaste 10 åren de haft mobiltelefoner och detta gjort att språken börjat att blandas.

Talspråket brukar utvecklas och ändras i ungefär varje generationsskifte, cirka 20 år.

Citat:
Ursprungligen postat av GreffueAnthonius
Den gamla invändningen att de som syns på bild har Mausergevär modell 1898, medan avrättningen sker med ett automatvapen (förmodligen Automat Kalasjnikova - 47)

Dessa gamla Mausergevär är faktiskt enormt hållbara, nu slutade de att tillverka dessa någon gång på 1970-talet så kan hända att dessa i filmen bara är drygt 40 år gamla. Pipan tål att skjuta drygt 6000 skott med innan man kan se en försämring av precisionen. Så länge ägaren kan få tag i nya slagstift och fjädrar så är vapnet nästan helt outslitligt.

Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Videon kunde enkelt ha spelats in av regimen i efterhand m.h.a. bl.a. två vita skådespelare (crisis actors kallas det ju numera). Det är min mening.

Ja det är ju så du menar att judemedia fungerar, att de planterar fakes lite överallt, men hur vet vi att du inte själv tillhör judemedia då då ? Jag menar att användaren wwr skulle om hen bekände sig till judemediadoktrinen inte ha något moraliskt bekymmer med att lägga ett fakepåstående ovanpå en fakenyhet ?
Lite tårta på tårta, till slut kollapsar tårtan av sin egen tyngd kan jag tro

Du har sedan den 26e April hävdat nästan varje dag (2 veckor nu) att videon är falsk, du får väl bygga upp din version med fler påståenden, Det börjar bli tröttsamt - Du låter ju som Fadime/Bollnäs-mördaren som nekar ända in i kaklet oavsett argument ? Du kan ju starta en Facebook-grupp om detta och utfästa en belöning till den som kan lägga fram bevis för att den är falsk, typ

Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Det nämns fortfarande att Zaida halshuggs i videon. Det är väl troligen fel. Det har väl aldrig talats om flera versioner av filmen.

Den version som först visades på presskonferensen som regimen höll 24 April 2017 ska också ha visat skalperingen och halshuggningen vad jag förstår ja:
(FB) Svenska FN-observatören Zaida Catalán kidnappad i Kongo (hittad avliden) 2017-03-13

Du får väl skriva till åklagarmyndigheten i Kongo och fråga efter en full kopia då, typ ?
Citera
2017-05-11, 18:38
  #2589
Medlem
Förstod redan från början att all skuld skulle läggas på regimen som iofs är ett skitstyre. Allt för att öka anslagen och öka statusen på skitorganisationen FN. Sanningen är inte intressant när media och väst bestämt sig vilken sida som är ond och god.

Ockhams rakniv principen bör som vanligt tillämpas.
Citera
2017-05-12, 10:26
  #2590
Medlem
Utflyttads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GreffueAnthonius
Ytterligare ett frågetecken om videon tas upp av en belgisk tidning: Samtliga tre påstått tillhöriga Kamuina Nsapu i filmen har allldeles nya och rena röda band runt huvudet. Hur kan alla tre ha det, när tvättmöjligheterna i bushen är begränsade minst sagt



Man nämner också namnet på den "expert" som tog upp språkfrågan, Jean-Jacques Wondo, som tror att de som talar är "swahilifona", inte lokala thisluba-talare. Blandningen av franska och lingala sägs vara typisk för personer i huvudstaden Kinshasa.

Den gamla invändningen att de som syns på bild har Mausergevär modell 1898, medan avrättningen sker med ett automatvapen (förmodligen Automat Kalasjnikova - 47)

http://www.lalibre.be/actu/international/rdc-l-assassinat-de-deux-experts-onu-au-kasai-suscite-des-questions-590b60bdcd702b5fbe614764

Woow! Det är vad jag kallar insikter. Du har sannerligen fingret på pulsen!

Allt du skriver är synnerligen intressant.

Och det bekräftar verkligen, området är en förbaskad röra. Det är full rulle på "the blame game" och och iakttagelser och kloka analyser blandas med hat och lösa påståenden. Opposition och regeringstrogna kan i det avseendet ta varandra i hand.

Små detaljer som jag själv reagerar över är:

- De går barfota, för mig ett bevis på att det inte sker under frivillighet.
- De rena pannbanden (tack för informationen)
- Språket som brukades (enligt oberoende experter det språk som brukas av regeringsstyrkorna)
Citera
2017-05-12, 10:30
  #2591
Medlem
Utflyttads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Det är ju bra att det kommer artiklar i media med större spridning, som ifrågasätter videon och att det framkommer att FN står under press, även internt, att företa en ordentlig utredning av morden på sina anställda.

Jag går dock fortfarande ännu längre i mitt ifrågasättande av videon. Jag tror det är skådespelare i videon. Jag har anfört flera skäl. Det främsta tycker jag är att videon är pixlad en lång stund, och även när pixlingen upphör så suddar man mannens ansikte. Mannen börjar ju dessutom falla ihop innan första skottet skjuts.

Utan att förklara hur, så "hittar" plötsligt regimen en video som lägger skulden för morden på deras fiender!! Mördarna skulle själva ha spelat in videon och spritt den! Några av dem visar sina ansikten!

Videon kunde enkelt ha spelats in av regimen i efterhand m.h.a. bl.a. två vita skådespelare (crisis actors kallas det ju numera). Det är min mening.

Många fler argument har ju även presenterats.

I tillägg till de argument jag anfört tidigare vill jag lägga att FN och omvärldens reaktion inte står i proportion till innehållet i den unika och fruktansvärda (om den vore äkta) dödsvideon. Man kan ju se ansiktena på flera av "banditerna". Det borde ju finnas efterlysningsaffischer i hela Kongo. Största delen av 19.000 FN-soldater samt delar av regeringsarmén skulle vara på jakt efter mördarna. Men FN avger bara ett uttalande. Jag vill minnas att FN tyckte att videon var hemsk, inte mycker mer!! FN skrev väl också att videon "såg ut" att visa morden. Så skriver de ju för att de vet att den är falsk, det är min personliga uppfattning.

Kvinnans ansikte ser man ju. Kvinnan liknar inte Zaida tycker jag. Kör lite gammaldags crowdsourcing och Flashbackgrävande. Bildgoogla fram tjejen. Kanske det är någon FN-anställd i Kongo???

Det nämns fortfarande att Zaida halshuggs i videon. Det är väl troligen fel. Det har väl aldrig talats om flera versioner av filmen.

Det finns ju Youtubers som ifrågasätter videon förstås. Den här har jag citerat förut. https://youtu.be/MArHwpWqmf8 Han påpekar att tolken inte mördas I videon och, vilket flera andra numera också noterat, de vita i videon kan kommunicera med rövarbandet utan tolk. (Det finns kanske andra i tråden som kan förstå mer av det han säger än vad jag kan.)

Effekten av liknande videos är stark. Det är svårt att argumentera utifrån att deltagarna är skådespelare. Även de som angriper videon vill nog undvika detta argument även om det kan vara det rätta. (Ungefär som när Putin säger att "kemgasattacken" mot syriska rebeller var en bombning av en giftgasfabrik eller liknande. Mycket tydde väl på att även den videon kunde vara fejk, menar jag. )

Själv så tror jag inte att videon är en fejk. Och en duktigt rättsläkare kan bekräfta om videon är autentisk eller ej?
Det går ju att beräkna deras kroppars läge och kulornas banor genom kropparna med hur det sköts på klippet.
Citera
2017-05-12, 13:16
  #2592
Medlem
Berra76s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EliasAlucard
Men snälla, tror du att Kongonegrer fattar något om hur man fixar Hollywood-style specialeffekter i videoklipp eller? Klippet är äkta, det är så här negrer är.

Nej, alla negrer är lika korkade, oavsett om de är vanliga fotsoldater eller på regeringsnivå.

Så är det, inga konstigheter liksom. Alla fattade att det här skulle hända, förutom hjärntvättade do-gooders som Zaida.

Lol, EliasAlucard den kristna araben som leker intelligent på nätet.

Hur ser det ut där du kommer ifrån? Hur folkmördade har inte ni syrianer blivit av era muslimska artfränder till grannar genom århundradena? Kolla på Mellanöstern, det är minst lika mycket död och misär där som i Kongo.

Men jag antar att det bara är ditt peniskomplex som yttrar sig
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in