2017-05-10, 16:49
  #56197
Medlem
Smoothmans avatar
"Nu lanseras TV4 Väljaropinion"
Kan detta bli något bra, eller blir det bara ren propaganda och dravel? Vad säger ni?
TV4-programmet startar den 10 maj 2017.

"Nu går startskottet för TV4:s samarbete med Valforskningsprogrammet vid Göteborgs universitet. Forskarna tar fram den mest heltäckande bilden av opinionsläget genom att sammanställa alla väljarbarometrar som görs i Sverige, och väga ihop dem med vetenskapliga metoder. Resultatet presenteras för första gången i TV4Nyheterna onsdagen den 10 maj."

http://www.tv4.se/nyheterna/klipp/nu-lanseras-tv4-v%C3%A4ljaropinion-3914146
2017-05-10, 17:55
  #56198
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Efter att Novus flyttat från TV4 till SVT (TV4:s nyhetsredaktion driver igenom ett hårt besparingsprogram just nu) så har TV4 beslutat sig för att åka snålskjuts på de övriga och presentera en sammanvägd väljarbarometer av samma typ som Dagens Samhälle kör med. http://tv4gruppen.se/Pressmeddelanden/2017/TV4-i-nytt-samarbete-med-Goteborgs-universitet-kring-opinionsmatningar/

Demoskop, Inizio, Ipsos, Novus, SCB, Sentio, Sifo, Skop och YouGov kommer samtliga att vägas in. Det är valforskningsprogrammet vid Gbg Uni som gör sammanvägningen (Henrik Ekengren Oscarsson och grabbarna). Här är detaljerad info om hur sammanvägningen går till: http://valforskning.pol.gu.se/forskningsinformation

Det här är givetvis besvärligt för alla som investerat sin trovärdighet i narrativet om MSM som försöker tysta ner all info om Sentio och YG till varje pris, men misströsta inte. Ni kommer säkert att hitta någon detalj i sammanvägningsmetoden som kan misstänkliggöras. Om ni misslyckas med det kan ni som sista utväg tuta i varandra en trösterik sagoberättelse om hur det är denna mäktiga tråds outtröttliga jakt på Sanningen som till slut fått TV4 att ge upp och omfamna YG+Sentio.

(premiär ikväll i TV4-Nyheterna, står inte om det är 19 eller 22 eller båda)
Sådärja, det tog bara 5-10 års hårt flashback-kampanjande för att få lite mer ordning på torpet
2017-05-10, 17:56
  #56199
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Okay,vissa är mer konspiratoriskt lagda än andra.
Historisk fakta är dock historisk fakta.Det är att förhålla sig till utan några egna åsikter eller uttydelser.
Grejen är att SDs siffror varit kraftigt underskattade av flera olika institut.Det är fakta,vi har facit efter två riksdagsval.Vi har jämfört opinionssiffrorna med det verkliga utfallet och resultatet har tvivelsutan varit att SD kraftigt har underskattats av flera olika opinionsinstitut.
Det finns två sorters historiska fakta. Först finns det fakta som faktiskt är empiriska, dokumenterade fakta. Sen finns det "historisk fakta" som blivit "fakta" för att alla bara upprepar den och konstaterar "det vet ju alla" för att ingen ska orka titta närmare på det.

Vad gäller 2010 så var medelvärdet för alla institut under hela perioden 1 september t o m valdagen 5,1. Ser man till sistamätningar, som är "examensprovet", så drog Ipsos till med 5,9 i sin sista. United Minds sista låg på 7,2, alldeles för högt. Överlag lyckades instituten mycket bättre 2010 än vad som senare har etablerats som sanning. Det är inget jättesjukt jätteskumt med 0,6% fel.

En annan s.k. sanning om 2010 som är högst dubiös är att Sentio lyckades bäst. Att Ipsos 5,9 var snubblande nära är väl dokumenterat och finns både som artikel och i sammanställningen över alla OU sedan 2000, men Sentios septembermätning är höljd i dunkel. Det står på status.st att den publicerades 17 oktober, en månad efter valet, på SD:s hemsida, men länken är död. Ingen mätperiod finns angiven. Till slut lyckades jag gräva upp en gammal snapshot av sidan via arkivtjänster och fick då upp följande text:

Citat:
Sverigedemokraterna når en ny rekordnotering i oktober månads opinionsmätning från GP/Sifo. SD går framåt med 0,7 procentenheter sedan valet den 19 september, och erhåller 6,4 procent, vilket är det högsta resultatet någonsin hos Sifo. Den senaste toppnoteringen från Sifo ligger på 5,8 procent och uppmättes i november 2009.

Bra går det även i den septembermätningen från Sentio Research, i vilken Sverigedemokraterna erhåller 5,9 procent, vilket är en framgång med 0,2 procentenheter sedan valet.
Detta är alltså den enda källan till den berömda Sentiomätningen. Ingen länk, ingen tabell, inget diagram. Bara en text där SD själva säger att mätningen gjorts EFTER valet, precis som publiceringsdatumet antyder.

På denna grund, lösare än vattnigt potatismos, har Sentio tillskrivits status som världsmästare på SD-mätning 2010 trots att Ipsos fick exakt samma siffra men i en väldokumenterad mätning som bevisligen gjordes före valet, 15-16 september, 1941 intervjuer (valet var den 18:e).

Däremot är det korrekt att flera institut underskattade SD 2014, men därför har ju också flera av dem vidtagit åtgärder. Novus har ändrat sin metod och beskrivit hur, YouGov som låg bland de lägsta innan valet 2014 har satt turbo och nitro på sin SD-siffra, Ipsos har börjat blanda webbpanel och telefon...

Hur pass stämmer ovanstående med narrativet "alla mätte SD helt åt helvete 2010 utom perfekta Sentio, men gjorde absolut ingenting åt det, sedan mätte alla lika åt helvete 2014 utom perfekta Sentio, men gjorde fortfarande absolut ingenting..."? Ganska dåligt faktiskt, men kolla aldrig en bra story.

Citat:
Jag tror inte heller på en konspiratorisk sammansvärjning.Dock anser jag att vissa opinionsinstitut mäter SD så inihelvete kasst att det är oacceptabelt.

Att dessa inte vidtagit åtgärder härvidlag finner jag högst förunderligt.De måste ju nämligen veta det som vi andra vet...att de kommer att få skämmas igen år 2018.
Varför har inte specifika åtgärder vidtagits?
Det är en intressant fråga.Det går ju att specifikt vikta SD till exempel så att opinionssiffrorna visar något som kan ha med verkligheten att göra bara för att ta ett enda exempel.

Att som exempelvis SIFO bita sig fast på 15-16 procent tarvar sin förklaring tycker jag eftersom det så uppenbart historiskt bevisat är att fara med direkt osanning.
Inga utom Sifo kan svara på varför just de ligger så lågt som 16,6 idag. Man får helt enkelt välja vad som verkar mest sannolikt.

Är det sannolikt att Sifo ligger 2,6% under Dagens Samhälles PoP 19,2% för att påverka SD:s väljarstöd negativt? Var finns det vetenskapliga stödet för att en underskattning på 2-3 procentenheter skulle ha en mätbar effekt? Vilka är dessa kufiska väljare som skulle rösta på SD om de har 19,2% men skiter i det om de har 16,6%? Om man svävar vid spärren, javisst, då skulle psykningen kanske vara verkningsfull, men detta är långt långt över spärren? Slutligen, om ett företag som omsätter en kvarts miljard och således har större muskler än många aktörer inom media, vore så ivriga att påverka SD:s väljarstöd negativt, skulle de inte lägga krutet på något tyngre än en obskyr voodoo-psykning kanaliserad via opinionsmätningar?

Det tycker inte jag personligen. Jag tror mer på ointresse än avsikter. För småttingarna är väljarbarometrar livsviktig PR. För Sifo som omsätter mer än dubbelt så mycket som Ipsos, Demoskop, Inizio, YouGov, Novus och Sentio tillsammans är det mer tradition än PR-värde i det.
2017-05-10, 18:00
  #56200
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Det finns två sorters historiska fakta. Först finns det fakta som faktiskt är empiriska, dokumenterade fakta. Sen finns det "historisk fakta" som blivit "fakta" för att alla bara upprepar den och konstaterar "det vet ju alla" för att ingen ska orka titta närmare på det.

Vad gäller 2010 så var medelvärdet för alla institut under hela perioden 1 september t o m valdagen 5,1. Ser man till sistamätningar, som är "examensprovet", så drog Ipsos till med 5,9 i sin sista. United Minds sista låg på 7,2, alldeles för högt. Överlag lyckades instituten mycket bättre 2010 än vad som senare har etablerats som sanning. Det är inget jättesjukt jätteskumt med 0,6% fel.

En annan s.k. sanning om 2010 som är högst dubiös är att Sentio lyckades bäst. Att Ipsos 5,9 var snubblande nära är väl dokumenterat och finns både som artikel och i sammanställningen över alla OU sedan 2000, men Sentios septembermätning är höljd i dunkel. Det står på status.st att den publicerades 17 oktober, en månad efter valet, på SD:s hemsida, men länken är död. Ingen mätperiod finns angiven. Till slut lyckades jag gräva upp en gammal snapshot av sidan via arkivtjänster och fick då upp följande text:


Detta är alltså den enda källan till den berömda Sentiomätningen. Ingen länk, ingen tabell, inget diagram. Bara en text där SD själva säger att mätningen gjorts EFTER valet, precis som publiceringsdatumet antyder.

På denna grund, lösare än vattnigt potatismos, har Sentio tillskrivits status som världsmästare på SD-mätning 2010 trots att Ipsos fick exakt samma siffra men i en väldokumenterad mätning som bevisligen gjordes före valet, 15-16 september, 1941 intervjuer (valet var den 18:e).

Däremot är det korrekt att flera institut underskattade SD 2014, men därför har ju också flera av dem vidtagit åtgärder. Novus har ändrat sin metod och beskrivit hur, YouGov som låg bland de lägsta innan valet 2014 har satt turbo och nitro på sin SD-siffra, Ipsos har börjat blanda webbpanel och telefon...

Hur pass stämmer ovanstående med narrativet "alla mätte SD helt åt helvete 2010 utom perfekta Sentio, men gjorde absolut ingenting åt det, sedan mätte alla lika åt helvete 2014 utom perfekta Sentio, men gjorde fortfarande absolut ingenting..."? Ganska dåligt faktiskt, men kolla aldrig en bra story.


Inga utom Sifo kan svara på varför just de ligger så lågt som 16,6 idag. Man får helt enkelt välja vad som verkar mest sannolikt.

Är det sannolikt att Sifo ligger 2,6% under Dagens Samhälles PoP 19,2% för att påverka SD:s väljarstöd negativt? Var finns det vetenskapliga stödet för att en underskattning på 2-3 procentenheter skulle ha en mätbar effekt? Vilka är dessa kufiska väljare som skulle rösta på SD om de har 19,2% men skiter i det om de har 16,6%? Om man svävar vid spärren, javisst, då skulle psykningen kanske vara verkningsfull, men detta är långt långt över spärren? Slutligen, om ett företag som omsätter en kvarts miljard och således har större muskler än många aktörer inom media, vore så ivriga att påverka SD:s väljarstöd negativt, skulle de inte lägga krutet på något tyngre än en obskyr voodoo-psykning kanaliserad via opinionsmätningar?

Det tycker inte jag personligen. Jag tror mer på ointresse än avsikter. För småttingarna är väljarbarometrar livsviktig PR. För Sifo som omsätter mer än dubbelt så mycket som Ipsos, Demoskop, Inizio, YouGov, Novus och Sentio tillsammans är det mer tradition än PR-värde i det.
Att du orkar. Flashback-panelen har redan konstaterat att du har fel, med ett 95% konfidensintervall finns 5% chans att du får rätt till valet. Men chansen/risken finns förstås.
2017-05-10, 18:08
  #56201
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Nja, inte så jättemycket.

SVT presenterar numera Novus, och de har just nu SD på 19,0%.
Dagens Samhälle ger SD 19,2% i senaste poll of polls. Marginell skillnad.

Att DS ligger nån procent under status.st beror på att den sistnämnda ger alla mätningar lika stort värde medan DS väger efter antal intervjuer. Sentio är ju bara 1000 svar, medan Novus är 4000 och Sifo 2000 och får därför lika stor betydelse tillsammans som 6 st Sentio. Så brukar man göra i PoP. TV4-grejen kommer med högsta sannolikhet att jobba likadant.
Att premeriera fler respondenter är ganska korkat, det enda viktiga är om stratifieringen/urvalet är korrekt från start. Skulle tex Sifo öka sitt antal telefonintervjuer skulle det bara öka det de strukturella felen i den sammanvägda opinionsresultatet. Bättre vore att utifrån resultaten för varje parti och opinionsinstitut i det senaste valet, vikta varje råsiffra för respektive parti och opnionsinstitut.
__________________
Senast redigerad av Fnysington 2017-05-10 kl. 18:11.
2017-05-10, 18:45
  #56202
Medlem
Hur kan man säga att SIFO är större än yougov? Det är väl en av världens största OU! Deras mätningar fanns ju med i brexit, USA och franska valet mfl.
2017-05-10, 18:50
  #56203
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fnysington
Att premeriera fler respondenter är ganska korkat, det enda viktiga är om stratifieringen/urvalet är korrekt från start. Skulle tex Sifo öka sitt antal telefonintervjuer skulle det bara öka det de strukturella felen i den sammanvägda opinionsresultatet. Bättre vore att utifrån resultaten för varje parti och opinionsinstitut i det senaste valet, vikta varje råsiffra för respektive parti och opnionsinstitut.
Jag har inte kompetens att bedöma huruvida något är "korkat" i sammanhanget. Jag bara konstaterar att PoP-experter som Ekengren Oscarsson och Nate Silver jobbar så, vilket talar för att det är en etablerad metod.

Silver menar dock att sambandet inte är linjärt, men att viktningen kombineras med en "reliability rating" där han använder respektive instituts track record för att gradera dem. Om två institut med imponerande historisk träffsäkerhet har olika stora sample sizes är det rimligt att ge dem vikt efter storlek. Om ett institut med dålig track record men många intervjuer ställs mot ett med bra track record men få intervjuer, skulle Silver bestraffa det sämre institutet.

Slår man samman dessa två viktningsfaktorer skulle det i SD-fallet innebära att Novus skulle straffas lika mycket för dålig track record som de skulle premieras för stor sample size, medan Sentio skulle belönas för track record men straffas för sample size, vilket i slutändan kanske skulle innebära att instituten värderas ganska lika i sammanvägningen.

Detta talar ju Ekengren Oscarsson om på sidan jag länkade till tidigare (tyngd vs antal: sista meningen i första stycket, träffsäkerhet: hela andra stycket)

Citat:
Sammanvägningen är ingenting annat än ett slags glidande medeltal av de skattningar (procenttal) som de olika partierna får i mätningarna. En enkel funktion (lpoly) används för att låta nyare mätningar väga tyngre än äldre. Dessutom viktas resultaten så att mätningar med större antal respondenter väger tyngre än de mätningar som bygger på färre intervjuade.

I Sverige är de tillfällen då opinionsinstitutens resultat kan jämföras med officiella valresultat på tok för få för att en sammanvägning ska kunna ta hänsyn till skillnader i träffsäkerhet. Däremot är det möjligt att på basis av känd information om tillvägagångssätt och metodologi rangordna instituten efter hur väl de lever upp till statistiskt-matematiska krav och till de rekommendationer och bedömningar när det gäller bästa praktik för undersökningsbranschen (t ex via organisationen AAPOR–American Association for Public Opinion Research).Vi har låtit oss inspireras av den statsvetenskapliga forskarbloggen Politologernas diskussioner av ranking av svenska väljarbarometrar för att väga resultaten från olika institut efter kända fakta om vilken metodologi som används för t ex urval, datainsamlingsmetoder och efterstratifieringar. Brist på transparens är här ett stort problem och våra viktningar kan komma att förändras i takt med att mer detaljerad information framkommer. Kort uttryckt viktar vi mätningar som vilar på sannolikhetsurval avsevärt högre än mätningar som inte bygger på sannolikhetsurval.
Sammantaget låter det ungefär som att Sifo och Ipsos kommer att bestraffas pga sina usla poäng av Politologerna i förra valet, men å andra sidan kommer de att belönas för sannolikhetsurval.

TV4-nyheterna om 10 minuter...
Citat:
Ursprungligen postat av killing.fields
Hur kan man säga att SIFO är större än yougov? Det är väl en av världens största OU! Deras mätningar fanns ju med i brexit, USA och franska valet mfl.
Fast nu var det frågan om storleken på deras verksamhet i Sverige.
Sett till omsättning och antal anställda så är YouGov Sweden c:a 1/10 så stora som Kantar Sifo AB.
__________________
Senast redigerad av CrispyKreem 2017-05-10 kl. 18:53.
2017-05-10, 19:13
  #56204
Medlem
19,3 blev det i TV4 Väljaropinion. Snarlikt Dagens Samhälles 19,2 alltså.

Jag är lite skeptisk till det här. När en stor aktör som TV4 börjar planka på mätningar som alla andra betalar för, vad finns det för incitament för dom andra att fortsätta betala? Det skulle kunna sluta med att flera OI lägger ner väljarbarometrar och att bara typ Inizio, Sifo och Novus återstår.
__________________
Senast redigerad av CrispyKreem 2017-05-10 kl. 19:18.
2017-05-10, 19:36
  #56205
Medlem
SD tappar stort i senaste Sentio-mätningen

Citat:
Mätningen är utförd med webbpanel mellan 5 och 8 maj. Totalt har 1001 personer intervjuats varav 753 uppgett partipreferenser.

Mätningen för maj månad — aprilmätningen inom parentes

Moderaterna 17,9 (15,8)
“Liberalerna” 4,8 (4,8)
Centerpartiet 10,6 (8,7)
Kristdemokraterna 2,5 (3,7)

Socialdemokraterna 24,0 (23,3)
Vänsterpartiet 8,1 (7,2)
Miljöpartiet 4,1 (4,8)

Sverigedemokraterna 23,2 (27,2)

Fi 2,6 (2,2)
Piratpartiet 1,3 (1,0)

https://nyheteridag.se/sentio-sd-tappar-mer-an-ett-helt-kd-i-opinionen/

Vad kan detta bero på?
2017-05-10, 19:40
  #56206
Medlem
baggebo1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grunkz
SD tappar stort i senaste Sentio-mätningen



https://nyheteridag.se/sentio-sd-tappar-mer-an-ett-helt-kd-i-opinionen/

Vad kan detta bero på?
Hahaha. Jaja, där fick vi förklaringen till att TV4 helt plötsligt tagit dem på allvar. De har gjort nån deal. "Sänk dem till nivåer vi kan acceptera så ska vi börja promota er". Jag är inte ens SD:are (jag hatar dem) men det här är ju löjligt uppenbart. CrispyKreem började shillandet för ett par dagar sedan, ungefär samtidigt som den där rasblandade överklassbögen.

Under 100 i IQ? Du kommer inte att fatta ett skit ändå så läs enbart Crispys inlägg i tråden och tro på varenda ord.
2017-05-10, 19:46
  #56207
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grunkz
SD tappar stort i senaste Sentio-mätningen



https://nyheteridag.se/sentio-sd-tappar-mer-an-ett-helt-kd-i-opinionen/

Vad kan detta bero på?
Titta på kurvdiagrammet på status.st under senaste 12 månaderna. Ser du något särskilt med Sentios mörkröda kurva? Det gör jag. Den ser ut som Bart Simpsons frisyr. Jämför med de andra två webbpanelerna YouGov (grå) och Inizio (brungul). De verkar ha någon stabilisering som Sentio saknar.
2017-05-10, 19:46
  #56208
Medlem
Rosteres avatar
Viktning baserad på antal svarande är i normala fall väldigt vettigt. Problemet är att de svenska mätningarna har enorma systematiska fel inbördes, oavsett vem man nu anser har rätt. Då blir detta den mest relevanta faktorn vid sammanviktning.

Citat:
Ursprungligen postat av Grunkz
SD tappar stort i senaste Sentio-mätningen



https://nyheteridag.se/sentio-sd-tappar-mer-an-ett-helt-kd-i-opinionen/

Vad kan detta bero på?

Sentio har ett förhållandevis litet urval. Detta leder till att deras mätningar fluktuerar slumpmässigt i väldigt hög grad.
__________________
Senast redigerad av Rostere 2017-05-10 kl. 19:49.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in