2017-05-09, 00:46
  #1321
Bannlyst
finns det nån anledning till att glasbubblan inte görs kantig?
Citera
2017-05-09, 02:21
  #1322
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av parastoo
finns det nån anledning till att glasbubblan inte görs kantig?

Jag vet inte vad du menar med att den ska göras kantig - varför då ?

Den välvda huven som har en jämn rund formkurva är generellt sett starkare än en "kantigare" variant. De kantiga varianterna på tex F117 är kantiga för att de ska reflektera radarvågorna på ett särskilt sätt. Det är därför som hela F117 flygplanet är kantigt med brutna ytor.

Det finns dock andra metoder att undvika radarreflektans, så är det tex med B2 bombaren, den är byggd som en flygande vinge, med mjuka runda kurvor vars enda geometri handlar om att inte synas ifrån någon radar, plus förstås att det måste ha goda flygegenskaper.

Egentligen så har ju B2-an alltför bra flygegenskaper, den är svår att landa eftersom det har för mycket lyftkraft i förhållande till sin vikt, det kan alltså kännas ostabilt vid landning i sidvind, crosswind och tailwind.

Jämna runda formkurvor är annars alltid att föredra för det ger piloten bättre sikt runtom, och är i regel generellt sett starkare, tex emot en fågelträff, än en kantigare variant.

Glasbubblan är säkert gjord av plexiglas ibland säger man acrylic istället, men det är samma sak. Den har högst troligt formats med vakuumformning som är den vanliga metoden att tillverka huvar på. Först så värms plexiglaset i ugn tills det blir mjukt, Därefter skickas det in i vakuumformen som böjer till och sträcker plexiglaset - Det är ungefär som att blåsa en såpbubbla. Efter formningen så måste den sågas till. F-313s huv har med stor säkerhet tillverkats på detta sätt.

Glaset är inte samma sorts glas som man har i tex bilar. Bilglas har inte samma styrka emot tex en fågelträff som plexiglaset har.

Vakuumformning kan ofta inte åstadkomma kantigare strukturer, det är mjuka välvda former som gäller där.

Nackdelen med dessa mjukt formade plexiglasbubblor kan dock vara att radarstrålningen letar sig in i cockpit och reflekteras därinne, därmed kommer flygplanet att synas på fiendens radar. Mindre än en sekund behöver radarn på sig att detektera ett flygande föremål på, och kan räkna ut kurs, fart och höjd, och hinna avskjuta en luftvärnsmissil. Piloten hinner ofta inte ens märka att han blivit upptäckt.

Luftvärnsmissilen kan sedan välja viket håll den vill angripa flygplanet ifrån tex ovan- elr under-ifrån där den har en större yta att " sikta på" Och rätt lätt kan hålla en stadig kurs mot denna yta. Missilerna har nästan alltid bättre styrbarhet alltså smidigare, och det blir mycket svårt att komma undan.

Stealth är ett svårt område som inte är så lätt att bemästra, Ett stealthflygplan är alltid synligt på något sätt, men man försöker utnyttja dess förmåga på bästa sätt. Förr så var det enda sättet att flyga stealth, det var att flyga in på låg höjd i ojämn terräng, så att man kunde utnyttja terrängens radarskugga.

Men sk låghöjdssniffning är farligt och drar mycket bränsle plus att farten inte kan hållas så hög som på betydligt högre höjd.

En annan metod är att gå så högt upp och i så hög fart att luftvärnet inte kan nå det, det är inte riktigt stealth i vanlig bemärkelse, men SR-71 Blackbird utnyttjade denna taktik men kallades ändå för stealth.

Nutidens stealthflygplan blir troligen överspelade av framtidens effektivare radarenheter, särskilt arraykopplade sådana, men än så länge så kan de flesta radarenheter upptäckas ifrån luften, innan de själv vart upptäckta. Så stealthflygplanen har fortfarande en taktisk fördel, över radarn. Än så länge vill säga...
Citera
2017-05-09, 11:55
  #1323
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Jag vet inte vad du menar med att den ska göras kantig - varför då ?

Den välvda huven som har en jämn rund formkurva är generellt sett starkare än en "kantigare" variant. De kantiga varianterna på tex F117 är kantiga för att de ska reflektera radarvågorna på ett särskilt sätt. Det är därför som hela F117 flygplanet är kantigt med brutna ytor.

Främsta anledningen till att F117 har dessa former är att det vid den tiden då planet designades inte fanns datakraft nog för att modellera skrovet på ett sådant sätt att reflexer inte uppstår på flera ställen. De reflexer som uppstår på F117 leder alltid bort från källan och syns inte så lätt. En rundad yta med reflektioner sprider signalerna i många riktningar. Senare typer av stealthplan använder bättre absorberingstekniker vilket gör att reflektionerna blir mycket mindre än hos F117.

Om man betraktar Q-313 på någon bild där solljuset kommer snett bakifrån (man försöker ju alltid fotografera med ljuset bakifrån) så ser man påfallande många solljusreflexer från planet. Samma ytor lär också reflektera radarvågor rätt bra.
Citera
2017-05-09, 15:05
  #1324
Medlem
Ollefjolles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Främsta anledningen till att F117 har dessa former är att det vid den tiden då planet designades inte fanns datakraft nog för att modellera skrovet på ett sådant sätt att reflexer inte uppstår på flera ställen. De reflexer som uppstår på F117 leder alltid bort från källan och syns inte så lätt. En rundad yta med reflektioner sprider signalerna i många riktningar. Senare typer av stealthplan använder bättre absorberingstekniker vilket gör att reflektionerna blir mycket mindre än hos F117.

Om man betraktar Q-313 på någon bild där solljuset kommer snett bakifrån (man försöker ju alltid fotografera med ljuset bakifrån) så ser man påfallande många solljusreflexer från planet. Samma ytor lär också reflektera radarvågor rätt bra.

Hur tänkte du där? självklart så kommer reflexer uppstå i den situationen du beskriver
Citera
2017-05-09, 19:21
  #1325
Medlem
Yppsilons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Jag vet inte vad du menar med att den ska göras kantig - varför då ?

Den välvda huven som har en jämn rund formkurva är generellt sett starkare än en "kantigare" variant. De kantiga varianterna på tex F117 är kantiga för att de ska reflektera radarvågorna på ett särskilt sätt. Det är därför som hela F117 flygplanet är kantigt med brutna ytor.

Det finns dock andra metoder att undvika radarreflektans, så är det tex med B2 bombaren, den är byggd som en flygande vinge, med mjuka runda kurvor vars enda geometri handlar om att inte synas ifrån någon radar, plus förstås att det måste ha goda flygegenskaper.

Egentligen så har ju B2-an alltför bra flygegenskaper, den är svår att landa eftersom det har för mycket lyftkraft i förhållande till sin vikt, det kan alltså kännas ostabilt vid landning i sidvind, crosswind och tailwind.

Jämna runda formkurvor är annars alltid att föredra för det ger piloten bättre sikt runtom, och är i regel generellt sett starkare, tex emot en fågelträff, än en kantigare variant.

Glasbubblan är säkert gjord av plexiglas ibland säger man acrylic istället, men det är samma sak. Den har högst troligt formats med vakuumformning som är den vanliga metoden att tillverka huvar på. Först så värms plexiglaset i ugn tills det blir mjukt, Därefter skickas det in i vakuumformen som böjer till och sträcker plexiglaset - Det är ungefär som att blåsa en såpbubbla. Efter formningen så måste den sågas till. F-313s huv har med stor säkerhet tillverkats på detta sätt.

Glaset är inte samma sorts glas som man har i tex bilar. Bilglas har inte samma styrka emot tex en fågelträff som plexiglaset har.

Vakuumformning kan ofta inte åstadkomma kantigare strukturer, det är mjuka välvda former som gäller där.

Nackdelen med dessa mjukt formade plexiglasbubblor kan dock vara att radarstrålningen letar sig in i cockpit och reflekteras därinne, därmed kommer flygplanet att synas på fiendens radar. Mindre än en sekund behöver radarn på sig att detektera ett flygande föremål på, och kan räkna ut kurs, fart och höjd, och hinna avskjuta en luftvärnsmissil. Piloten hinner ofta inte ens märka att han blivit upptäckt.

Luftvärnsmissilen kan sedan välja viket håll den vill angripa flygplanet ifrån tex ovan- elr under-ifrån där den har en större yta att " sikta på" Och rätt lätt kan hålla en stadig kurs mot denna yta. Missilerna har nästan alltid bättre styrbarhet alltså smidigare, och det blir mycket svårt att komma undan.

Stealth är ett svårt område som inte är så lätt att bemästra, Ett stealthflygplan är alltid synligt på något sätt, men man försöker utnyttja dess förmåga på bästa sätt. Förr så var det enda sättet att flyga stealth, det var att flyga in på låg höjd i ojämn terräng, så att man kunde utnyttja terrängens radarskugga.

Men sk låghöjdssniffning är farligt och drar mycket bränsle plus att farten inte kan hållas så hög som på betydligt högre höjd.

En annan metod är att gå så högt upp och i så hög fart att luftvärnet inte kan nå det, det är inte riktigt stealth i vanlig bemärkelse, men SR-71 Blackbird utnyttjade denna taktik men kallades ändå för stealth.

Nutidens stealthflygplan blir troligen överspelade av framtidens effektivare radarenheter, särskilt arraykopplade sådana, men än så länge så kan de flesta radarenheter upptäckas ifrån luften, innan de själv vart upptäckta. Så stealthflygplanen har fortfarande en taktisk fördel, över radarn. Än så länge vill säga...

Skulle inte förvåna mig ifall materialdesignen ligger i framkanten framför bättre radars i framtiden. Radar lider av de faktum att det är elektromagnetiska-strålning. Sen kan metoderna för hur man använder dem, samt sammanställer datan man får in utvecklas.
Men jag tror de finns mer potential i material som nästan helt o hållet nulifierar strålningen.
Citera
2017-05-09, 19:26
  #1326
Medlem
Yppsilons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ollefjolle
Hur tänkte du där? självklart så kommer reflexer uppstå i den situationen du beskriver

Alla material har en total reflektion vid tillräckligt låg betraktningsvinkel. Han kanske menar att de är ett tecken på ett potentiellt undermånligt material?
Citera
2017-05-10, 12:39
  #1327
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Jag vet inte vad du menar med att den ska göras kantig - varför då ?

Den välvda huven som har en jämn rund formkurva är generellt sett starkare än en "kantigare" variant. De kantiga varianterna på tex F117 är kantiga för att de ska reflektera radarvågorna på ett särskilt sätt. Det är därför som hela F117 flygplanet är kantigt med brutna ytor.

Det finns dock andra metoder att undvika radarreflektans, så är det tex med B2 bombaren, den är byggd som en flygande vinge, med mjuka runda kurvor vars enda geometri handlar om att inte synas ifrån någon radar, plus förstås att det måste ha goda flygegenskaper.

Egentligen så har ju B2-an alltför bra flygegenskaper, den är svår att landa eftersom det har för mycket lyftkraft i förhållande till sin vikt, det kan alltså kännas ostabilt vid landning i sidvind, crosswind och tailwind.

Jämna runda formkurvor är annars alltid att föredra för det ger piloten bättre sikt runtom, och är i regel generellt sett starkare, tex emot en fågelträff, än en kantigare variant.

Glasbubblan är säkert gjord av plexiglas ibland säger man acrylic istället, men det är samma sak. Den har högst troligt formats med vakuumformning som är den vanliga metoden att tillverka huvar på. Först så värms plexiglaset i ugn tills det blir mjukt, Därefter skickas det in i vakuumformen som böjer till och sträcker plexiglaset - Det är ungefär som att blåsa en såpbubbla. Efter formningen så måste den sågas till. F-313s huv har med stor säkerhet tillverkats på detta sätt.

Glaset är inte samma sorts glas som man har i tex bilar. Bilglas har inte samma styrka emot tex en fågelträff som plexiglaset har.

Vakuumformning kan ofta inte åstadkomma kantigare strukturer, det är mjuka välvda former som gäller där.

Nackdelen med dessa mjukt formade plexiglasbubblor kan dock vara att radarstrålningen letar sig in i cockpit och reflekteras därinne, därmed kommer flygplanet att synas på fiendens radar. Mindre än en sekund behöver radarn på sig att detektera ett flygande föremål på, och kan räkna ut kurs, fart och höjd, och hinna avskjuta en luftvärnsmissil. Piloten hinner ofta inte ens märka att han blivit upptäckt.

Luftvärnsmissilen kan sedan välja viket håll den vill angripa flygplanet ifrån tex ovan- elr under-ifrån där den har en större yta att " sikta på" Och rätt lätt kan hålla en stadig kurs mot denna yta. Missilerna har nästan alltid bättre styrbarhet alltså smidigare, och det blir mycket svårt att komma undan.

Stealth är ett svårt område som inte är så lätt att bemästra, Ett stealthflygplan är alltid synligt på något sätt, men man försöker utnyttja dess förmåga på bästa sätt. Förr så var det enda sättet att flyga stealth, det var att flyga in på låg höjd i ojämn terräng, så att man kunde utnyttja terrängens radarskugga.

Men sk låghöjdssniffning är farligt och drar mycket bränsle plus att farten inte kan hållas så hög som på betydligt högre höjd.

En annan metod är att gå så högt upp och i så hög fart att luftvärnet inte kan nå det, det är inte riktigt stealth i vanlig bemärkelse, men SR-71 Blackbird utnyttjade denna taktik men kallades ändå för stealth.

Nutidens stealthflygplan blir troligen överspelade av framtidens effektivare radarenheter, särskilt arraykopplade sådana, men än så länge så kan de flesta radarenheter upptäckas ifrån luften, innan de själv vart upptäckta. Så stealthflygplanen har fortfarande en taktisk fördel, över radarn. Än så länge vill säga...

Just radarreflektioner ifrån cockpit kan man dämpa genom att ha väldigt tunna skikt av metal i rutan, som släpper igenom ljus men reflekterar radarstrålning.
Våra 39r har sådana huvar tex.
Citera
2017-05-10, 13:08
  #1328
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av parastoo
finns det nån anledning till att glasbubblan inte görs kantig?
Den cockpit du ser kommer inte att vara den som du senare kommer att se flyga.
Citera
2017-05-10, 14:12
  #1329
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Den cockpit du ser kommer inte att vara den som du senare kommer att se flyga.


Det vet du med säkerhet?
Citera
2017-05-10, 14:41
  #1330
Medlem
auchentoshans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Den cockpit du ser kommer inte att vara den som du senare kommer att se flyga.
Nej, det är nog sant. Inte mycket av det man visat av Qaher kommer nånsin upp i luften.
Citera
2017-05-10, 15:44
  #1331
Medlem
Ollefjolles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Den cockpit du ser kommer inte att vara den som du senare kommer att se flyga.

Du sa ju nyss att man aldrig skulle visa autentiska bilder på cockpiten för det är ju så superhemligt enligt dig?

motsäger dig själv nu
Citera
2017-05-10, 15:51
  #1332
Medlem
0.999...s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av auchentoshan
Nej, det är nog sant. Inte mycket av det man visat av Qaher kommer nånsin upp i luften.

Instrumenten är väl faktiskt bland det enda som troligtvis kommer få vara med om en luftfärd. När dom monterats tillbaka i dom mindre civila flygplan dom är avsedda för.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in