2017-05-10, 13:18
  #1
Bannlyst
Förr i tiden (och det var inte så längesen) så kunde man inte yppa ett ord som ens kunde tolkas vara kritiskt till invandringen. Folk var uppfyllda av en helt fanatisk antirasistisk tidssjäl och så fort en kritisk röst hördes tystades den snabbt ner av högljudda protester. Idag är situationen en annan. Donald Trump vann det amerikanska presidentvalet, England lämnade EU, och Sverigedemokraterna bara ökar och ökar. I Frankrike röstade mer än en tredjedel av befolkningen på Marine Le Pen, och trots att hon inte vann valet, så vittnade det om en för många obehaglig sanning - det blåser inte lätta högervindar i Europa, det är en fullkomlig högerstorm!

Allt fler invandringskritiska röster hörs också i massmedia, med etablerade politiker och journalister, samt till viss del också kändisar, som nu talar i ett helt annat tonläge än för bara fem år sedan. Jag tycker mig också märka av det här privat, och förvånansvärt också genom jobbet. En familjemedlem till mig var en stark motståndare till SD tre år sedan, och idag överväger han att rösta på nämnda parti i kommande riksdagsval. Tiderna förändras, folk förändras, och inställningen till invandringen är idag en helt annan.

Hur ser framtiden ut? Kommer högerextremismen och invandringsfientligheten att få stiga åt sidan för att lämna rum till det liberala, välkomnande, humanitära och öppna Sverige, eller kommer nationalisterna, islamofoberna och invandringskritikerna att vinna?
Citera
2017-05-10, 13:25
  #2
Moderator
Strix m/94s avatar
Ämnet tycks bäst diskuteras i I&I.

PI -> I&I

Strix/Mod
Citera
2017-05-10, 13:35
  #3
Medlem
Tja, den gamla PKist-berättelsen måste ersättas av något för den håller på att rasa samman.

"Det liberala, välkomnande, humanitära och öppna Sverige" måste skärpa sig om de inte vill att högerextremisten ska vinna (och jag menar riktig högerextremism, inte tam kritik a la SD). För just nu är de "liberala" helt utan svar. Man måste ta tag i problemen och inte stoltsera med att "inte låta sig skrämmas" av islamister. Man måste erkänna allt som SD med fler har sagt och som är rätt, och börja åtgärda problemen.

Annars kommer de förlora allt förtroende och lämna öppet för de som erbjuder lösningar. Och SD erbjuder inga lösningar, de är en del av systemet, även om de inte är önskade av övriga systemet. Det krävs radikala åtgärder, och ett SD på 30% som stödjer ett M på 15% efter nästa val, där allt måste godkännas av C eller L, det duger inte.

Antingen skärper "de liberala" sig och rensar upp bland invandrarna och muslimerna, och stramar åt ordningen, eller också får de finna sig i att bli ersatta av de som faktiskt vill göra en förändring. Om det blir NMR eller något annat vet jag inte, men på något sätt kommer folkviljan att komma till uttryck.

Landet är i kris och det kräver handling inte tomt prat om öppna samhällen och värdegrunder.
Citera
2017-05-10, 13:42
  #4
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Rikdem
Tja, den gamla PKist-berättelsen måste ersättas av något för den håller på att rasa samman.

"Det liberala, välkomnande, humanitära och öppna Sverige" måste skärpa sig om de inte vill att högerextremisten ska vinna (och jag menar riktig högerextremism, inte tam kritik a la SD). För just nu är de "liberala" helt utan svar. Man måste ta tag i problemen och inte stoltsera med att "inte låta sig skrämmas" av islamister. Man måste erkänna allt som SD med fler har sagt och som är rätt, och börja åtgärda problemen.

Annars kommer de förlora allt förtroende och lämna öppet för de som erbjuder lösningar. Och SD erbjuder inga lösningar, de är en del av systemet, även om de inte är önskade av övriga systemet. Det krävs radikala åtgärder, och ett SD på 30% som stödjer ett M på 15% efter nästa val, där allt måste godkännas av C eller L, det duger inte.

Antingen skärper "de liberala" sig och rensar upp bland invandrarna och muslimerna, och stramar åt ordningen, eller också får de finna sig i att bli ersatta av de som faktiskt vill göra en förändring. Om det blir NMR eller något annat vet jag inte, men på något sätt kommer folkviljan att komma till uttryck.

Landet är i kris och det kräver handling inte tomt prat om öppna samhällen och värdegrunder.

Jo, att det krävs handling och inte tomma fraser kan nog de flesta skriva under på. Faktum är dock att folk tenderar till att gå till handling endast när det är kris. Kan det förlamade etablissemanget bereda vägen för högerextremister ā la NMR? Hitler skulle aldrig ha kommit till makten utan finanskrisens hjälp, och om vi ignorerar problemen som finns nu, är det då möjligt att problemen växer och blir så allvarliga att folk kommer att söka sig till fanatiker som NMR? Inom ett par decennium kommer Sverige vara långt borta från det trygga folkhemmet det en gång var, och vad händer då? Rör vi oss mot mycket svårartade interna konflikter? Extrema nationalistiska rörelser ökar lavinartat i hela Europa, t.ex. så upplever nazismen en slags renässans.
Citera
2017-05-10, 13:56
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moderation
Jo, att det krävs handling och inte tomma fraser kan nog de flesta skriva under på. Faktum är dock att folk tenderar till att gå till handling endast när det är kris. Kan det förlamade etablissemanget bereda vägen för högerextremister ā la NMR? Hitler skulle aldrig ha kommit till makten utan finanskrisens hjälp, och om vi ignorerar problemen som finns nu, är det då möjligt att problemen växer och blir så allvarliga att folk kommer att söka sig till fanatiker som NMR? Inom ett par decennium kommer Sverige vara långt borta från det trygga folkhemmet det en gång var, och vad händer då? Rör vi oss mot mycket svårartade interna konflikter? Extrema nationalistiska rörelser ökar lavinartat i hela Europa, t.ex. så upplever nazismen en slags renässans.

Ja. Rörelser som NMR kan bara växa om de ses som ett bättre alternativ än det system man har. Att de alls kan växa och vinna sympatisörer är ett enormt underbetyg för våra politiker. För allt fler är verkligen Löfven & co bokstavligen "värre än Hitler".

När man är så usel att nationalsocialismen trots dess historia börjar ses som en bättre deal, då är det dags att avgå och reformera hela det politiska systemet.

Det märks att politikerna är under press på hur de blir allt mer kritisk till demokrati och yttrandefrihet. De -och media med fler- förskjuter de demokratiska idéerna över till motståndarsidan. Det är de "förhatliga nationalisterna", dvs de rationella kritikerna, som fått rollen som demokratins försvarare, medan eliten allt mer ser demokrati och yttrandefrihet som ett hot.
Citera
2017-05-10, 15:15
  #6
Bannlyst
nej, se bara på Le Pen
Citera
2017-05-10, 20:25
  #7
Medlem
DoungAs avatar
Nä det kommer inte att ske.
Jag är ganska pragmatiskt lagd och oavsett mina politiska åsikter så brukar jag gissa ganska rätt på vad som kommer ske i det politiska landskapet.
Jag tror de kan vinna mindre segrar som de nu gör med tex stramare flyktingpolitik, id-kontroller, vilja reformera EU osv... Men de kommer aldrig ta makten själva. De som kommer in i maktens korridorer och får ministerposter osv brukar backa rejält. tex Sannfinländarna i Finland, Fremskrittspartiet i Norge och liknande länder. Men sen tar det stopp.

Sammanfattning: Påverka vissa politiska beslut i viss riktning, stor chans att vina här.
Ta makten, mycket liten chans att vinna här.
Citera
2017-05-10, 22:12
  #8
Medlem
Oavsett vem som kommer att "vinna" är ingen seger beständig.

Om inte alliansen tar in SD, kommer man att ge näring åt högerextremismen. Om man tar in dem, kommer det att bli rejäl motvind från vänsterfalangen. Detta kommer i sin tur att göda högerextremismen. Oavsett vilket, går vi mot oroligare och extremare tider.

Man måste i vilket fall som helst lyssna på folket. Oavsett om folket tycker "fel" eller inte. Inte vifta bort rädslan som pyr och som oftast är befogad.

I en riktig demokrati får ALLA komma till tals. Att ha "fel" åsikter är inte förbjudet i en riktig demokrati, men det ställer större krav på dess ledare.
Citera
2017-05-10, 23:01
  #9
Medlem
WSEs avatar
"islamofoberna..." jag minns när vi var ett sekulärt land där överreligiösa typer ansågs udda. Nu är det en fobi att inte uppskatta en religion man inte ens tillhör.

Vet inte hur stor potential nationalistpartier har att växa. Det har alltid funnits tysta motståndare till invandringspolitiken. Media beter sig som alla var 100% överens och positiva innan 2010. Jag har alltid räknat med att det skulle komma en reaktion förr eller senare.

Det är lite larvigt att förvänta sig att 100% av befolkningen ska ha samma politiska åsikt. Är 12% motstånd till att ändra ett lands demografi verkligen så förvånande?
Citera
2017-05-10, 23:02
  #10
Medlem
goran744s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moderation
Förr i tiden (och det var inte så längesen) så kunde man inte yppa ett ord som ens kunde tolkas vara kritiskt till invandringen. Folk var uppfyllda av en helt fanatisk antirasistisk tidssjäl och så fort en kritisk röst hördes tystades den snabbt ner av högljudda protester. Idag är situationen en annan. Donald Trump vann det amerikanska presidentvalet, England lämnade EU, och Sverigedemokraterna bara ökar och ökar. I Frankrike röstade mer än en tredjedel av befolkningen på Marine Le Pen, och trots att hon inte vann valet, så vittnade det om en för många obehaglig sanning - det blåser inte lätta högervindar i Europa, det är en fullkomlig högerstorm!

Allt fler invandringskritiska röster hörs också i massmedia, med etablerade politiker och journalister, samt till viss del också kändisar, som nu talar i ett helt annat tonläge än för bara fem år sedan. Jag tycker mig också märka av det här privat, och förvånansvärt också genom jobbet. En familjemedlem till mig var en stark motståndare till SD tre år sedan, och idag överväger han att rösta på nämnda parti i kommande riksdagsval. Tiderna förändras, folk förändras, och inställningen till invandringen är idag en helt annan.

Hur ser framtiden ut? Kommer högerextremismen och invandringsfientligheten att få stiga åt sidan för att lämna rum till det liberala, välkomnande, humanitära och öppna Sverige, eller kommer nationalisterna, islamofoberna och invandringskritikerna att vinna?
Vad tror du själv?
Ska vi testa och flytta 100000 Svenskar till något Nationalistiskt land.
För det är normalt i övriga världen att vara Nationalist.
Tror du att det kommer att fungera bra om vi börjar kräva att att landet skall förändras efter våra seder och bruk?
Och du det finns inget som heter Islamofob.
Det är ett påhittat ord.
De som pratar om Muslimer och terrorism dagligen är medier.
Det jag vill säga är att det finns något som heter ORSAK och VERKAN eller tror du att det bara helt plötsligt dyker upp otrevlig Svenskar ?
Vem har sagt att Sverige är öppet och humant?
Politiker och medier.
Det är åsiktskorridoren som bestämt det.
Vi är inte mer öppnare och mer humanitära än några andra människor i världen.
Varför tror du det ?
Du hör människor klagar och påpekar problemen som finns och har lyssnat på åsiktskorridoren och kallar dessa människor för rasister.
Sverige är en stor lögn med en hel hög av hycklare av värsta sort så räkna med mer protester framöver.
Beror på hur de styrande löser problemen.
Men ja det kommer helt naturligt att bli fler som REAGERAR.
Om du liksom åsiktskorridoren och godhetsapostlarna väljer att kalla det för rasism är ert problem.
Nu vet jag inte om du är en av dem som säger så.
Hoppas att du inte är det.
__________________
Senast redigerad av goran744 2017-05-10 kl. 23:07.
Citera
2017-05-11, 01:45
  #11
Medlem
HipToBeSquares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moderation
kommer nationalisterna, islamofoberna och invandringskritikerna att vinna?

Det kommer vara mycket få vinnare när det gäller det som orkestreras idag. Varken nationalister, islamister eller invandringsvurmare kommer vara vinnare. Vinnarna kommer vara den sedvanliga gruppen som kasserar in på konflikter.
Citera
2017-05-11, 02:57
  #12
Medlem
Varför är nationalism så giftigt i Sverige? Vänstern är ju lika nationalistiska när de talar om det öppna humanitära Sverige, de vill bara inte erkänna det. Islamofobi? Jo tjena, islamisering är ju så tolerant, feministiskt och hbtq-vänligt, eller? Det är ju så fint och bra i mellanöstern och Somalia.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in